Frenos Deore vs cambio Alfine 11 en el manillar

drodrig · 24 Enero 2021

Buenas,

Por fin tengo mi bici nueva (Muesing Twinroad Alfine). Hoy he salido con ella y va genial.

Pero hay un pero y es que no llego bien a la palanca para subir marchas.

La abrazadera del freno esta digamos hacia el centro de la bicicleta, y el cambio se queda lejos.

Aqui un par de fotos, ahi detras veis la palanca. Se queda a "ras" con el borde del freno. Tengo dedos largos y es incomodisimo.

Esto es normal?

Quizas hay algo mal montado?

Para mi no tiene sentido

Gracias
saludos,

ElectroDuende · 24 Enero 2021

Llevas un montaje de cambio y freno en abrazaderas independientes. Lo único que puedes ajustar ahí es el ángulo del cambio pero no vas a poder sacarlo más afuera. Si llevases un cambio sin “display” podrías montarlo entre la abrazadera del freno y el segundo apoyo.

Esos frenos son compatibles con el standard que shimano llama ispec-EV, en el que el cambio se monta sobre la abrazadera del freno, y permite desplazamiento lateral y angular, y ocupa menos espacio de manillar.

El problema ahí es que han montado un freno nuevo con un cambio más antiguo, o no pensado para ir con esos frenos (los frenos anteriores de shimano, los ispec-II, llevan la abrazadera más afuera, y el cambio te quedaría más accesible.

La mejor opción que tienes es poner otras manetas de cambio (porque los frenos entiendo que son mejores que los cambios, unos deore o SLX) compatibles con ispec-EV o ispec-II, que también se pueden montar sobre esas manetas con un tornillo de los de los discos de freno.

No tengo experiencia con los alfine y no se si el tiro del cambio es el mismo que en los deore-slx-xt-XTR... si lo es, una maneta slx 7000 de 11v no debería costar mucho... tienes también cambio de platos?

ElectroDuende · 24 Enero 2021

Vale, acabo de ver que el alfine es un cambio interno en el buje, y que solo es compatible con sus propias manetas.
Así que me temo que la
Única solución sería poner unas maneras de freno más antiguas, de tipo ispec-II que, como he dicho antes, tienen la abrazadera más cerca del puño.

drodrig · 24 Enero 2021

Vaya chapuza que me hicieron entonces

Correcto. Es un cambio interno (Alfine 11). No se si habria unas manetas mas modernas para el cambio.

Voy a contactar al fabricante, a ver que dicen.

No es por ser maniatico, pero es realmente incomodo tener que hurgar para subir las marchas

gracias
saludos,

drodrig · 24 Enero 2021

Una pregunta mas,

Como puedo saber exactamente el modelo de mis frenos?

Segun las especificaciones de la bicicleta son "Deore Trekking", pero no leo nada ahi.

Viendo ahora informacion veo manetas que sí ponen Deore.

No me fio del fabricante y quiero asegurarme

gracias

ElectroDuende · 24 Enero 2021

Yo diría que son unos deore M6100, ya que son los que llevan el nuevo sistema de abrazadera y apoyo. En algún sitio tiene que venir esa referencia o similar (manetas, pinzas..)

Titan mtb · 25 Enero 2021

Son los de la.nueva hornada con el 2 apoyo al.manillar y creo que solo empiezan en el.deore 6100 , de ese para abajo llevan la normal saludos

saso690 · 25 Enero 2021

Diría que son unos Deore M4100 (de la gama 10s), es el modelo de Deore de Trekking.

Maneta de freno de disco hidráulico abrazadera I-SPEC EV | SHIMANO BIKE-ESPANOL

Con aplicación de freno más rápida y recorrido libre más corto, la maneta de freno SHIMANO BL-M4100 proporciona un frenado intuitivo para que el ciclista pueda seguir concentrado en la ruta. La maneta de freno I-SPEC EV ofrece un rango de ajuste más amplio para que el ciclista logre un excelente...

bike.shimano.com

saso690 · 25 Enero 2021

A mi me paso lo mismo, tenia los M6000 y cuando cambie a los M8120 la maneta del cambio se quedo alejada, por suerte yo tengo palanca GX que viene sin indicador, pude ponerla entre el apoyo y la abrazadera del freno.

Lo único que se me ocurre es que cortes los puños para mover la mantea del freno y los cambios...

drodrig · 25 Enero 2021

Gracias a todos por las respuestas.

Efectivamente son los BL-M4100. No pone Deore por ningún sitio. Me mosquea un poco.

Cortar los puños tampoco ayudaría, porque es el freno lo que me bloquea para llegar con el dedo.

Parece que la unica solucion es o estirar la maneta del cambio (imprimir algo en 3D) o poner una nueva con el sistema con la abrazadera que esta mas hacia afuera, I-SPEC II (como el M6000)

saludos,

saso690 · 25 Enero 2021

drodrig dijo:
Gracias a todos por las respuestas.

Efectivamente son los BL-M4100. No pone Deore por ningún sitio. Me mosquea un poco.

Cortar los puños tampoco ayudaría, porque es el freno lo que me bloquea para llegar con el dedo.

Parece que la unica solucion es o estirar la maneta del cambio (imprimir algo en 3D) o poner una nueva con el sistema con la abrazadera que esta mas hacia afuera, I-SPEC II (como el M6000)

saludos,

No hace falta que ponga Deore. Si son los M4100 son deore de la serie 10v.

Cortando los frenos, el apoyo del freno te dejaría moverlo mas hacia el extremo.

Si cambias los frenos cambias abrazadera y maneta... es mejor la que tu tienes que la M6000 (la única mejora y diferencia es que la maneta es mas corta para un solo dedo). A lo mejor, lo que haría seria buscar un cambio sin indicador.

ElectroDuende · 25 Enero 2021

saso690 dijo:
No hace falta que ponga Deore. Si son los M4100 son deore de la serie 10v.

Cortando los frenos, el apoyo del freno te dejaría moverlo mas hacia el extremo.

Si cambias los frenos cambias abrazadera y maneta... es mejor la que tu tienes que la M6000 (la única mejora y diferencia es que la maneta es mas corta para un solo dedo). A lo mejor, lo que haría seria buscar un cambio sin indicador.

El problema de cortar el puño y desplazar la abrazadera del freno, es que llevas la maneta de freno hacia el exterior también y, aunque el cambio te queda ahora más cerca del puño, te va a seguir quedando a la misma distancia del freno que antes...

No me ha parecido que haya muchas opciones de manetas de cambio alfine, creo que todas con indicador. Así que la opción que veo más lógica es montar una maneta de freno de la serie anterior (M6000-M7000-M8000). Pero es algo que tendría que haber hecho el fabricante o montador de la bici, la verdad...

drodrig · 25 Enero 2021

Aunque lo lleve al extremo sigue bloqueando el dedo. El problema es la posición relativa entre el freno y el cambiador. No es que la mano me quede lejos, es que no me deja meter el dedo.

Tampoco puedo cambiar la maneta. Es del Alfine 11 (cambios dentro del buje), creo que este:

Maneta de cambio de 11 velocidades SHIMANO ALFINE | SHIMANO BIKE-ESPANOL

Con la maneta de cambio SL-S700 SHIMANO ALFINE todos los ciclistas pueden cambiar de marcha de forma fácil y fiable. La maneta de cambio RAPIDFIRE PLUS incorpora 2-WAY RELEASE y el rápido accionamiento multicambio.

bike.shimano.com

Es mejor M4100 que M6000?
Siempre pensaria que un numero mas alto mejor (barco grande ande o no ande)

Sisi. Ya le escribi al fabricante, a ver que me dicen. El montador monto lo que le llego; no se si tengo "derecho" a protestarle al de la tienda.

El tema que primero quiero enterarme bien del problema. Espero que el fabricante se haga cargo

gracias

saso690 · 25 Enero 2021

drodrig dijo:
Aunque lo lleve al extremo sigue bloqueando el dedo. El problema es la posición relativa entre el freno y el cambiador. No es que la mano me quede lejos, es que no me deja meter el dedo.

Tampoco puedo cambiar la maneta. Es del Alfine 11 (cambios dentro del buje), creo que este:

Maneta de cambio de 11 velocidades SHIMANO ALFINE | SHIMANO BIKE-ESPANOL

Con la maneta de cambio SL-S700 SHIMANO ALFINE todos los ciclistas pueden cambiar de marcha de forma fácil y fiable. La maneta de cambio RAPIDFIRE PLUS incorpora 2-WAY RELEASE y el rápido accionamiento multicambio.

bike.shimano.com

Es mejor M4100 que M6000?
Siempre pensaria que un numero mas alto mejor (barco grande ande o no ande)

Sisi. Ya le escribi al fabricante, a ver que me dicen. El montador monto lo que le llego; no se si tengo "derecho" a protestarle al de la tienda.

El tema que primero quiero enterarme bien del problema. Espero que el fabricante se haga cargo

gracias

La actual es modelo del 2021 que es seria MX100 y viene con ese apoyo y la nueva abrzadera. La que quieres poner M6000 es modelo anterior y viene sin el apoyo y con otra abrazadera.
Dentro de el mismo catalogo, los números mas altos indicarían que es mejor, por ejemplo M6100 Deore, M7100 SLX, M8100 XT y M9100 XTR. Pero aqui estamos hablando de "el mismo modelo" pero de años diferentes. Con los años han añadido mejoras.

ElectroDuende · 25 Enero 2021

drodrig dijo:
Aunque lo lleve al extremo sigue bloqueando el dedo. El problema es la posición relativa entre el freno y el cambiador. No es que la mano me quede lejos, es que no me deja meter el dedo.

Tampoco puedo cambiar la maneta. Es del Alfine 11 (cambios dentro del buje), creo que este:

Maneta de cambio de 11 velocidades SHIMANO ALFINE | SHIMANO BIKE-ESPANOL

Con la maneta de cambio SL-S700 SHIMANO ALFINE todos los ciclistas pueden cambiar de marcha de forma fácil y fiable. La maneta de cambio RAPIDFIRE PLUS incorpora 2-WAY RELEASE y el rápido accionamiento multicambio.

bike.shimano.com

Es mejor M4100 que M6000?
Siempre pensaria que un numero mas alto mejor (barco grande ande o no ande)

Sisi. Ya le escribi al fabricante, a ver que me dicen. El montador monto lo que le llego; no se si tengo "derecho" a protestarle al de la tienda.

El tema que primero quiero enterarme bien del problema. Espero que el fabricante se haga cargo

gracias

Lo suyo hubiera sido montar los frenos alfine, que los hay:

saso690 dijo:
La actual es modelo del 2021 que es seria MX100 y viene con ese apoyo y la nueva abrzadera. La que quieres poner M6000 es modelo anterior y viene sin el apoyo y con otra abrazadera.
Dentro de el mismo catalogo, los números mas altos indicarían que es mejor, por ejemplo M6100 Deore, M7100 SLX, M8100 XT y M9100 XTR. Pero aqui estamos hablando de "el mismo modelo" pero de años diferentes. Con los años han añadido mejoras.

Lamentablemente las MX100 no son compatibles con la maneta de cambio del compañero...

De todas formas, yo, aunque se añadan mejoras, prefiero unos frenos de una gama superior del año pasado a unos de una inferior de este año... 😉 especialmente si comparamos unos de la serie 2, 3 ó 4 con unos Deore/SLX/XT

drodrig · 25 Enero 2021

Correcto. No se por que no usan todo el sistema Alfine.

Bueno, sí lo sé. Acabo de ver que una maneta cuesta el doble (34 vs 17 euros)

Qué significa "cuenta con ajuste de alcalce"?

saso690 · 25 Enero 2021

drodrig dijo:
Correcto. No se por que no usan todo el sistema Alfine.

Bueno, sí lo sé. Acabo de ver que una maneta cuesta el doble (34 vs 17 euros)

Qué significa "cuenta con ajuste de alcalce"?

Tiene un tornillo o una palomilla que girandola puedes modificar la distancia entre puño y freno, acercar o alejar.

ElectroDuende dijo:
El problema de cortar el puño y desplazar la abrazadera del freno, es que llevas la maneta de freno hacia el exterior también y, aunque el cambio te queda ahora más cerca del puño, te va a seguir quedando a la misma distancia del freno que antes...

No me ha parecido que haya muchas opciones de manetas de cambio alfine, creo que todas con indicador. Así que la opción que veo más lógica es montar una maneta de freno de la serie anterior (M6000-M7000-M8000). Pero es algo que tendría que haber hecho el fabricante o montador de la bici, la verdad...

Decía de cortar el puño para llevar todo hacia el extremo, de esta forma reduces la distancia entre el cambio y la posición natural de la mano, que como puedes observar es un puño "ergonómico"

drodrig · 26 Enero 2021

Hola otra vez,

Una pregunta mas, que me tiene mosqueado.

Al comprar la bicicleta elegi frenos Deore. Las manetas son M4100, vale. Pero ahora veo las pinzas y son BR-MT420

Segun veo en Shimano, esto no es Deore.

Pinza de freno de disco hidráulico de 4 pistones SHIMANO | SHIMANO BIKE-ESPANOL

La pinza BR-MT420 SHIMANO ofrece un rendimiento de freno uniforme y una potencia de frenado fiable en todas las condiciones. La pinza de 4 pistones inspira una mayor confianza y control en los descensos.

bike.shimano.com

Es mejor, peor... diferente??

Me la han colado aun mas??

saso690 · 26 Enero 2021

Están por debajo del deore, pero deben de frenar bien

drodrig · 26 Enero 2021

Si ya no es como frenen, es lo que me venden y lo que me colocan

Aqui:

Shimano BR-MT420 Hydraulic Disc Brake Caliper - Postmount

Shimano Parts ▶ Pinza de freno de disco delgada con un diseño de 4 pistones para un frenado y control fiables.

www.bike24.es

Shimano Deore BR-M6000 Hydraulic Brake Caliper - silver

Shimano Parts ▶ Una frenada potente y espontánea junto con una construcción ligera y duradera. ▶ Modelo: silver

www.bike24.es

se ve que son mas caros (35 vs 25 euros)

Pero quizas sea porque tiene 4 pistones. Parece que es la opcion mas barata con los 4 pistones

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