¿Por qué mi nueva bici sube tan mal? Creo que no soy yo :D

Buenas tardes,

A finales del año pasado vendí mi Specialized Camber FSR 2017 y compré una Ghost SLAMR Al Base 2021. Sobre el papel eran bicicletas parecidas. Pero con la Ghost me cuesta muchísimo más subir pendientes que con la Specialized, tanto en firme liso como más roto y tanto con las suspensiones abiertas como cerradas. Es verdad que la Specialized la tenía “tuneada” y estaba en aprox. 14,6 kg y en cambio la Ghost está en unos 15,5 kg. Pero aún así no lo entiendo, porque la Ghost tiene mayor desarrollo cuesta arriba (he sustituido el plato de base de 32 por uno de 30 y es un 10-51). Estoy pensando que es un tema de diferencia de geometría.

¿Podríais ayudarme a tener una explicación sobre esto? Por si acaso os dejo detalles técnicos de ambas bicicletas. Y sí, me estoy haciendo mayor como todos, pero no tan rápido.

Muchas gracias a todos.


Specialized Camber FSR2017
Monoplato con Shimano SLX 7100. 30x 11-50
AMORTIGUADOR: FOX FLOAT Performance, Rx Trail Tune con AUTOSAG 120mm
HORQUILLA: RockShox Revelation RL 29, 120mm


Ghost SLAMR AL Base
Monoplato conShimano XT RD-M8100 30x 10-51 (cassete deore 6100)
AMORTIGUADOR: Rock Shox Deluxe Select+ 130 mm
HORQUILLA: Rock Shox Recon Silver RL 130 mm

Invoco a @Salvis que controla bastante el tema.
Siento no poder ayudarte

Desde la barra de bar:
Ghost 66,5 vs 68,5 de la Camber de ángulo de dirección.
1 kg más pesada.
130 mm en ambos ejes vs 120 mm.

la specialized tenía brain?
la longitud de vainas no, varía 1 mm.

ACeltibero dijo:

Buenas tardes,

A finales del año pasado vendí mi Specialized Camber FSR 2017 y compré una Ghost SLAMR Al Base 2021. Sobre el papel eran bicicletas parecidas. Pero con la Ghost me cuesta muchísimo más subir pendientes que con la Specialized, tanto en firme liso como más roto y tanto con las suspensiones abiertas como cerradas. Es verdad que la Specialized la tenía “tuneada” y estaba en aprox. 14,6 kg y en cambio la Ghost está en unos 15,5 kg. Pero aún así no lo entiendo, porque la Ghost tiene mayor desarrollo cuesta arriba (he sustituido el plato de base de 32 por uno de 30 y es un 10-51). Estoy pensando que es un tema de diferencia de geometría.

¿Podríais ayudarme a tener una explicación sobre esto? Por si acaso os dejo detalles técnicos de ambas bicicletas. Y sí, me estoy haciendo mayor como todos, pero no tan rápido.

Muchas gracias a todos.


Specialized Camber FSR2017
Monoplato con Shimano SLX 7100. 30x 11-50
AMORTIGUADOR: FOX FLOAT Performance, Rx Trail Tune con AUTOSAG 120mm
HORQUILLA: RockShox Revelation RL 29, 120mm


Ghost SLAMR AL Base
Monoplato conShimano XT RD-M8100 30x 10-51 (cassete deore 6100)
AMORTIGUADOR: Rock Shox Deluxe Select+ 130 mm
HORQUILLA: Rock Shox Recon Silver RL 130 mm

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Cambia los neumáticos por unos algo más rodadores. Maxxis ardent y forekaster o rekon race

Combinación de lujo rekon race atrás y rekon 3cmax speed delante ambas en 2,25 y volar por todos los sitios

Hombre, parecidas no lo son del todo. La Specialized es mas rally o racing al tener 68,5º de dirección con lo que vas más encima del manillar y subiendo va mucho mejor que los 66.5 de la Ghost que vas más erguido y debes forzar más la postura para meter el peso a la rueda de delante en las subidas. También la Ghost tiene el pedalier más bajo y un reach más largo y aparte pesa un kilo más como dices... Solo con los dos grados de diferencia de la dirección y el kilo de mas es normal que notes que sube peor que la Specialized pero te acabarás haciendo a ella y ganarás más forma al hacer mas esfuerzo y cuando estés acostumbrado ya no te costará subir como ahora y seguro que vuelves a ponerle el 32 de plato.

No sé que cubiertas llevarás pero con una combinación más rodadora notarás menos lastre, también puedes probar con una potencia en negativo para forzar la postura hacia adelante.

Tambien hay que ver dondé esta este kg....si es en las ruedas peor que todo. Como te lo ha dicho Titan mtb, mira de cambiar neumaticos por unos mas ligeros, no es costoso y te puede alegrar rapidamente la vida.

Pero si a una bici de trail le quitáis neumáticos de trail…. Apaga y vamonos!!!
a parte que no sabemos qué gomas llevaba antes, ni si se queja porque se le encabrita o porque le cuesta más físicamente….
si es por lo primero difícil lo tiene más allá de potencias ma negativas…

si es lo segundo…. Pues puede probar a montar una Rock Razor detrás junto a la nobby nic

Totalmente de acuerdo con @VanDer, lo primero que tiene que saber es en qué se le hace más difícil subir ahora, si es por la geometría, neumáticos, peso... Y en función de eso, buscar soluciones.

Me parece que son bicis algo distintas, no sólo el ángulo de dirección sino el del sillín también varía y eso afecta a las subidas (más vertical, mejor sube). Pero como dice @VanDer, mejor saber qué significa subir peor, ¿que se cansa más? ¿que pierde tracción más fácilmente? ¿que se le encabrita la bici?

Las cubiertas (si es que lleva aún las de serie) creo que hay bastante diferencia entre la Noby Nick trasera, que es de enduro / all mountain y la Ground Control que me parece a mi que es más de XC. Una es de 2.35 y la otra de 2.30. Por fuerza una va a lastrar más que la otra. Lo que no haría es recomendarle al compañero que ponga cubiertas de XC si lo que quiere hacer es Trail o enduro light, que para eso se ha comprado una bici de 130 de recorrido, ¿no?

Yo, desde luego, noté una diferencia abismal cuando quité la Rekon trasera de la Occam y puse una Agressor… pero lo que perdí en la subida, lo gané en diversión (y seguridad) bajando…

Hola a todos. Lo primero muchísimas gracias. No me esperaba tanto apoyo ni tan rápido.

En ambas bicis he usado unas Vittoria Agarro 2.35 (bueno, la Specialized tuve la delantera de 2.6). Y en la Ghost son la versión e-Bike, que según el fabricante es igual que la trail. Igual sí que las ruedas de esta pesan algo más. Pero los datos de geometría que me decís (antes no me creía que tan poca diferencia de grados ni de tamaños afectase tanto). Soy anti-tubeless (por favor, no me lapidéis), así que creo que probaré con unas tubolito para bajar algo de peso. Y a jugar un poco con reglaje de sillín y presiones. Lo de cambiar el tipo de neumático no lo veo, porque en el norte siempre hay zonas resbaladizas y barro. Y tras haber peregrinado por muchos neumáticos que no me han gustado, son las que más me convencen por donde ando (en verano le pongo unas Barzo).

Subir peor me refiero a que menos % de mi fuerza se convierte en giro de rueda. Sí que noto que con mucha pendiente es más fácil que se levante la delantera, pero por lo demás se nota bastante bien.

Gracias otra vez a todos.

Buenas,

En principio es cierto que la Ghost pesa más y que tiene un ángulo de dirección más abierto (el ángulo de sillín es similar en ambas bicis).

La Ghost también es más larga entre ejes lo que, a priori, la hará más estable a alta velocidad y menos ratonera. Ojo porque en talla M la Ghost es 39mm más larga y eso son casi 4 centímetros que posiblemente influyen.

Aún así, lo primero que yo miraria es si tengo las suspensiones bien configuradas, sobre todo el SAG ya que una mala configuración de suspensiones puede hacer mala a una buena bici y al contrario.

Por otro lado hay que decir que si algo tienen de bueno los de Specialized es que hacen bicis que se sienten muy bien si son tu talla, casi como hechas a medida y eso influye en como te sientes en la bici. Quizás esto más el kilo más de peso es lo que lleva a que la bici se siente peor subiendo.

En cuanto al sistema de suspensión veo que la Ghost tiene un punto de giro situado en las vainas y un poco antes del eje de la rueda trasera, en ese aspecto es similar a la Camber que también lo tiene ya que ese punto de giro es justamente el FSR que es un invento de Specialized. El FSR es un sistema de suspensión que logra independizar muy bien el efecto del freno sobre la suspensión y que otorga una excelente sensibilidad a la suspensión pero a veces tiene un problema y este es que al impactar con un obstáculo, la trayectoria de la rueda primero va hacia atrás y hacia arriba y luego ya sigue un "camino" más lineal hacia arriba. Ese primer momento en que la rueda va hacia atrás puede causar la impresión de que "cuesta" más subir.

De hecho incluso algunas Specialized han tenido ese "problema" y supongo que en parte de ahí las diferentes variaciones y modificaciones que el sistema FSR ha sufrido a lo largo del tiempo en la marca americana, es cuestión de ir mejorando el sistema poco a poco. Aquí también influye la disposición de los demás puntos de giro, del amortiguador de la cinemática de la bici y un montón de cosas que los ingenieros de suspensiones tienen en cuenta. Quizás el sistema de suspensió de la Camber está mejor ajustado y desarrollado que el de la Ghost.

Por último y después de ladrillazo repito, lo primero que yo haria sería intentar configurar lo mejor posible las suspensiones y probar, probar y probar.

Saludos.

ACeltibero dijo:

Hola a todos. Lo primero muchísimas gracias. No me esperaba tanto apoyo ni tan rápido.

En ambas bicis he usado unas Vittoria Agarro 2.35 (bueno, la Specialized tuve la delantera de 2.6). Y en la Ghost son la versión e-Bike, que según el fabricante es igual que la trail. Igual sí que las ruedas de esta pesan algo más. Pero los datos de geometría que me decís (antes no me creía que tan poca diferencia de grados ni de tamaños afectase tanto). Soy anti-tubeless (por favor, no me lapidéis), así que creo que probaré con unas tubolito para bajar algo de peso. Y a jugar un poco con reglaje de sillín y presiones. Lo de cambiar el tipo de neumático no lo veo, porque en el norte siempre hay zonas resbaladizas y barro. Y tras haber peregrinado por muchos neumáticos que no me han gustado, son las que más me convencen por donde ando (en verano le pongo unas Barzo).

Subir peor me refiero a que menos % de mi fuerza se convierte en giro de rueda. Sí que noto que con mucha pendiente es más fácil que se levante la delantera, pero por lo demás se nota bastante bien.

Gracias otra vez a todos.

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No es por lapidarte je je je pero ¿qué es lo que no te gusta del tubeless?

Para subidas técnicas, y también para bajar evidentemente es un buen aliado porque te permite llevar presiones más bajas con lo que tienes mucho más agarre y evitas derrapar al subir.

Por contra claro el lío del líquido y tener que estar al tanto de vez en cuando de comprobar y reponer, salvo eso todo ventajas.

Saludos, ...Edupi

pero a que te refieres a que sube mal? que vas mas lento en subidas largas y tendidas?
o que en subidas.con mucha pendiente (+15%) y algo rotas no controlas la bici y tienes que hechar pie en tierra?

ACeltibero dijo:

Buenas tardes,

A finales del año pasado vendí mi Specialized Camber FSR 2017 y compré una Ghost SLAMR Al Base 2021. Sobre el papel eran bicicletas parecidas. Pero con la Ghost me cuesta muchísimo más subir pendientes que con la Specialized, tanto en firme liso como más roto y tanto con las suspensiones abiertas como cerradas. Es verdad que la Specialized la tenía “tuneada” y estaba en aprox. 14,6 kg y en cambio la Ghost está en unos 15,5 kg. Pero aún así no lo entiendo, porque la Ghost tiene mayor desarrollo cuesta arriba (he sustituido el plato de base de 32 por uno de 30 y es un 10-51). Estoy pensando que es un tema de diferencia de geometría.

¿Podríais ayudarme a tener una explicación sobre esto? Por si acaso os dejo detalles técnicos de ambas bicicletas. Y sí, me estoy haciendo mayor como todos, pero no tan rápido.

Muchas gracias a todos.


Specialized Camber FSR2017
Monoplato con Shimano SLX 7100. 30x 11-50
AMORTIGUADOR: FOX FLOAT Performance, Rx Trail Tune con AUTOSAG 120mm
HORQUILLA: RockShox Revelation RL 29, 120mm


Ghost SLAMR AL Base
Monoplato conShimano XT RD-M8100 30x 10-51 (cassete deore 6100)
AMORTIGUADOR: Rock Shox Deluxe Select+ 130 mm
HORQUILLA: Rock Shox Recon Silver RL 130 mm

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Por si fuera el caso, te voy a decir dos motivos muy obvios pero mucho más sencillos que toda la parafernalia técnica en cuanto componentes, geometrías y demás (y que lógicamente no dudo que influya).
1. Si cambiaste a finales del año pasado llevas poco tiempo con la nueva Ghost. En las zonas complicadas de subida es donde te tendrás que acostumbrar a la nueva bici.
2. No puede influir que estés un poco peor de forma que hace un tiempo? A mi me influye más eso que +/- 1kilo en la bici.
Saludos

Desde la parte técnica no tengo problema. Tengo varias cuestas con mucha pendiente que hago semanalmente y no tan técnicas, que me requieren poner el desarrollo más fácil posible. En la Specialized tenía un 30x 11-50 y subía si problema en el piñón 50. En cambio ahora tengo un desarrollo 30x 10-51 y en el piñón 51 siento que me cuesta más. Y eso es lo que no tiene sentido para mí.

Lo de la forma física, tengo la suerte de que salgo semanalmente todo el año. Estuve rodando hasta la última semana que vendí la Specialized. Al día siguiente me había comprado la Ghost y salí con ella. Y sigo saliendo semanalmente (~35 km y ~1.100m desnivel por montaña casi todo). Es verdad que me está costando poner la suspensión a mi gusto. Pero las subidas que tengo controladas las he hecho siempre con bloqueo de suspensiones. Es verdad que esta da más seguridad bajando en caminos muy rotos y a velocidad.

ACeltibero dijo:

Desde la parte técnica no tengo problema. Tengo varias cuestas con mucha pendiente que hago semanalmente y no tan técnicas, que me requieren poner el desarrollo más fácil posible. En la Specialized tenía un 30x 11-50 y subía si problema en el piñón 50. En cambio ahora tengo un desarrollo 30x 10-51 y en el piñón 51 siento que me cuesta más. Y eso es lo que no tiene sentido para mí.

Lo de la forma física, tengo la suerte de que salgo semanalmente todo el año. Estuve rodando hasta la última semana que vendí la Specialized. Al día siguiente me había comprado la Ghost y salí con ella. Y sigo saliendo semanalmente (~35 km y ~1.100m desnivel por montaña casi todo). Es verdad que me está costando poner la suspensión a mi gusto. Pero las subidas que tengo controladas las he hecho siempre con bloqueo de suspensiones. Es verdad que esta da más seguridad bajando en caminos muy rotos y a velocidad.

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Puede ser la bicicleta que prime esa geometría tan de moda de las bajadas.... Los tour se ganan en las subidas.
No sé si han dicho potencia y manillar?

sonyco dijo:

Hombre, parecidas no lo son del todo. La Specialized es mas rally o racing al tener 68,5º de dirección con lo que vas más encima del manillar y subiendo va mucho mejor que los 66.5 de la Ghost que vas más erguido y debes forzar más la postura para meter el peso a la rueda de delante en las subidas. También la Ghost tiene el pedalier más bajo y un reach más largo y aparte pesa un kilo más como dices... Solo con los dos grados de diferencia de la dirección y el kilo de mas es normal que notes que sube peor que la Specialized pero te acabarás haciendo a ella y ganarás más forma al hacer mas esfuerzo y cuando estés acostumbrado ya no te costará subir como ahora y seguro que vuelves a ponerle el 32 de plato.

No sé que cubiertas llevarás pero con una combinación más rodadora notarás menos lastre, también puedes probar con una potencia en negativo para forzar la postura hacia adelante.

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Joder ,que buena explicación, chapeau 👌👌👌

Muchas gracias otra vez. Estoy pensando en cambiarme a una Merida one twenty 600. Creo que es más parecida y voy a poder disfrutar de la montaña en lugar de volver de mala leche, como últimamente.