Bujes y Ruedas

RaphaëlRC · 11 Marzo 2021

A raíz de un hilo en: Qué es lo último que te has comprado ?, ha salido un tema muy interesante de Bujes que a continuación se detalla. ( EDITADO por SHAKTALE77 )

Realmente me he comprado unos calcetines EDP y venían con unas ruedas de regalo!! 😂

Ruedas a la carta de @EDP_racing con buje Extralite, radios Sapim XC-Ray y los nuevos aros XC27.

Dan un espectacular peso de 605gr la trasera y 560gr la delantera, es decir, 1205gr, incluido el kit tubeless.

Salvis · 12 Marzo 2021

Seguimos investigando.

Hemos dicho que el buje de las ruedas Bontgrager de @saso690 se diferencian de las mias en el número de poe, 54 en un caso y 108 en el otro. Pues bien, el secreto está otra vez en los trinquetes enfrentados en un anillo con 54 dientes que se doblan logrando 108 poe gracias a esa forma de montar los trinquetes. En realidad solo 3 trinquetes están enganchados al mismo tiempo pero al girar, mientras 3 trinquetes están en el "pico" del diente y por lo tanto no enganchan, los otros 3 están en el "valle" del diente y enganchados.

Aquí lo explican (en inglés): Bontrager Line Elite 30 Boost Wheelset Review - Singletracks Mountain Bike News

Saludos,

SHAKTALE77 · 12 Marzo 2021

Lógicamente, todas los bujes pueden llegar a esos 108 POE, no ?
En todos se " upgradean " igual ?

Salvis · 12 Marzo 2021

SHAKTALE77 dijo:
Lógicamente, todas los bujes pueden llegar a esos 108 POE, no ?
En todos se " upgradean " igual ?

No, no todos porque tienes que tener en cuenta dos variables, el número de dientes y el número de trinquetes.

Un buje con 26 dientes construido para 3 trinquetes en el que los tres trinquetes engranen a la vez y al que no se le puedan montar más y que estos queden enfrentados, solo tendrá 26 poe.

De la misma forma un buje construido con 54 dientes, tendrá 54 poe a no ser que puedas montarle trinquetes enfrentados y pasar a 108 poe.

Saludos.

saso690 · 12 Marzo 2021

Además, tengo entendido (corregirme si me equivoco, que no tengo mucho conocimiento) que hay otros sistemas de núcleos sin trinquetes... por ejemplo el de DT, que funciona con dos coronas dentadas.

Salvis dijo:
No, no todos porque tienes que tener en cuenta dos variables, el número de dientes y el número de trinquetes.

Un buje con 26 dientes construido para 3 trinquetes en el que los tres trinquetes engranen a la vey al que no se le puedan montar más y que estos queden enfrentados, solo tendrá 26 poe.

De la misma forma un buje construido con 54 dientes, tendrá 54 poe a no ser que puedas montarle trinquetes enfrentados y pasar a 108 poe.

Saludos.

Villaf · 12 Marzo 2021

saso690 dijo:
Además, tengo entendido (corregirme si me equivoco, que no tengo mucho conocimiento) que hay otros sistemas de núcleos sin trinquetes... por ejemplo el de DT, que funciona con dos coronas dentadas.

Sí, es sistema Ratchet

Salvis dijo:
No, no todos porque tienes que tener en cuenta dos variables, el número de dientes y el número de trinquetes.

Un buje con 26 dientes construido para 3 trinquetes en el que los tres trinquetes engranen a la vey al que no se le puedan montar más y que estos queden enfrentados, solo tendrá 26 poe.

De la misma forma un buje construido con 54 dientes, tendrá 54 poe a no ser que puedas montarle trinquetes enfrentados y pasar a 108 poe.

Saludos.

Muy interesante lo de desfasar los trinquetes para aumentar el POE. Todos los días se aprende algo nuevo.

TXURI-URDINBCN · 12 Marzo 2021

Salvis dijo:
He estado buscando un poco y en realidad tiene que ver tanto con los dientes de la corona del buje como con los trinquetes. En la imagen siguiente tenemos un buje con 26 dientes y 4 trinquetes, por lo tanto parece que tendria 26 poe pero no. Resulta que los trinquetes están efrentados 2 a 2 y cuando 2 están engranados los otros 2 no lo estan con lo que se consigue que ese buje sea 52 poe.

Ver el adjunto 38835

Por lo tanto los puntos de enganche dependen de los dientes de la corona pero también de como se distribuyen los trinquetes.

Saludos.

Si, estamos hablando de eso, de cuanto tarda en sonar el clac desde que empiezas a pedalear hasta que tracciona como dices. Cuanto más poe menos tarda y menos ángulo muerto (sin tracción) tienes.

Saludos.

Me doy por satisfecho a nivel de clases de mecánica por hoy!!! 👏👏👏

Globero91 dijo:
Deberíamos crear un hilo con las cosas más raras que nos hayan visto nuestras parejas hacerles a la bici y que se nos hayan quedado mirando con cara rara...

Menos mal que no tienen tubo de escape sino... Miedo me daría el hilo... Y me parece ya peligroso el hueco del manillar...

Salvis · 12 Marzo 2021

Danielo dijo:
Ahora me perdí........ dice salvis que esas ruedas de 1200gr tienen 60 ckiks, y que cuantos mas tengan, mejor. Y a ti te salen 70 cliks????

Buenas,

Es que una cosa no tiene que ver con la otra, el peso puede tirar para un lado y los poe por otro. Por ejemplo, puedes tener unas ruedas "pesadas" porque son para un uso agresivo (enduro, freerride, etc) y al mismo tiempo que monten un buje con 100 poe y al contrario.

Al final de lo que se trata es de saber cuanto más mejor por curiosidad como aficionado a este mundillo y también para tener este conocimiento a la hora de elegir nuestras nuevas ruedas o que tal son las ruedas que vienen con la bici.

Saludos,

Karreta · 12 Marzo 2021

Yo en principio había entendido lo de poner más trinquetes así, ponerlos escalonados para tener más puntos de engranaje, porque sino no tendría sentido poner 6 trinquetes que enganchen a la vez. Sería añadir peso y componentes susceptibles de fallos para no conseguir mejora.

No había notado nunca lo de los puntos de enganche hasta compramos la spark de mi mujer, que no se que buje lleva pero lleva poquísimos puntos de enganche y tiene bastante zona muerta cuando arrancas.

saso690 · 12 Marzo 2021

Karreta dijo:
Yo en principio había entendido lo de poner más trinquetes así, ponerlos escalonados para tener más puntos de engranaje, porque sino no tendría sentido poner 6 trinquetes que enganchen a la vez. Sería añadir peso y componentes susceptibles de fallos para no conseguir mejora.

No había notado nunca lo de los puntos de enganche hasta compramos la spark de mi mujer, que no se que buje lleva pero lleva poquísimos puntos de enganche y tiene bastante zona muerta cuando arrancas.

Peso? Habrá que pesarlo... Pero no creo que 3 trinquetes pesen más que una barrita y un gel 😅

Salvis · 12 Marzo 2021

saso690 dijo:
Peso? Habrá que pesarlo... Pero no creo que 3 trinquetes pesen más que una barrita y un gel 😅

Creo que @Karreta se rfiere a aádir peso (aunque 3 triquetes tienen un peso insignificante) sin conseguir mejora, evidentemente si con 3 trinquetes más consigues doblar el número de poe, la mejora es clarisima.

Saludos,

VanDer · 12 Marzo 2021

Karreta dijo:
Yo en principio había entendido lo de poner más trinquetes así, ponerlos escalonados para tener más puntos de engranaje, porque sino no tendría sentido poner 6 trinquetes que enganchen a la vez. Sería añadir peso y componentes susceptibles de fallos para no conseguir mejora.

No había notado nunca lo de los puntos de enganche hasta compramos la spark de mi mujer, que no se que buje lleva pero lleva poquísimos puntos de enganche y tiene bastante zona muerta cuando arrancas.

Interesante ese aspecto.... los tres trinquetes salvo que alguien me corrija, engranan los tres a la vez, sería bueno saber si los 6 tienen una sincronía 3+3 y asi con una misma corona dentada, sacas el doble de puntos de anclaje.... sería interesante saber ese dato....

el tema es que no por llevar más o menos trinquetes tienes más o menos ángulo muerto, ahi lo determinante es los puntos de enganche de la corona, a excepción del sistema ratchet, que como son dos coronas, tienen que llevar ambas el mismo número de enganches....

Aquí podemos ver uno de seis trinquetes.....

Pd.: bonito de cojones....

Salvis · 12 Marzo 2021

VanDer dijo:
Interesante ese aspecto.... los tres trinquetes salvo que alguien me corrija, engranan los tres a la vez, sería bueno saber si los 6 tienen una sincronía 3+3 y asi con una misma corona dentada, sacas el doble de puntos de anclaje.... sería interesante saber ese dato....

el tema es que no por llevar más o menos trinquetes tienes más o menos ángulo muerto, ahi lo determinante es los puntos de enganche de la corona, a excepción del sistema ratchet, que como son dos coronas, tienen que llevar ambas el mismo número de enganches....

Aquí podemos ver uno de seis trinquetes.....

Ver el adjunto 38850

Pd.: bonito de cojones....

Si, para ganar más poe con el mismo número de dientes hay nucleos que permiten montar trinquetes enfrentados 2 a 2 o 3 a 3. (no se si habrá con más trinquetes) En el caso de los bujes rapid drive de Bontrager estos se basan inicialmente en un nucleo con una corona de 54 dientes y tres trinquetes que enganchan a la vez, por lo tanto, 54 puntos de enganche y un ángulo de 6,6 grados entre enganches.

Al mismo nucleo se le montan tres trinquetes más pero enfrentados a los 3 primeros de forma que 3 están enganchados y 3 no y con el giro los 3 que no lo están enganchan y los 3 que lo estaban quedan desenganchados de manera que se doblan los puntos de enganche hasta 108 y el ángulo pasa a 3,3 grados.

Por lo tanto, lo que antes necesitaba 6,6 grados de vuelta para enganchar ahora lo hace en 3,3 grados, o sea el doble de rápido.

Aquí lo hemos empezado a comentar: Bujes y Ruedas

Salvis · 12 Marzo 2021

Estoy viendo que industry Nine tiene bujes con 0,52 grados de ángulo de enganche, eso son, si no me equivoco, unos 690 poe, una barbaridad.: Industry Nine - Hydra Classic Boost CL

Saludos,

Karreta · 12 Marzo 2021

saso690 dijo:
Peso? Habrá que pesarlo... Pero no creo que 3 trinquetes pesen más que una barrita y un gel 😅

🤣🤣

Lo pongo como un contra porque lo único que ganaría poniendo 6 seria peso y riesgo de averia mayor.

Ojo con el peso que es muy importsnte. La gente quita los tapones de las valvulas que pesarían menos que los 3 trinquetes😉

VanDer · 12 Marzo 2021

Karreta dijo:
🤣🤣

Lo pongo como un contra porque lo único que ganaría poniendo 6 seria peso y riesgo de averia mayor.

Ojo con el peso que es muy importsnte. La gente quita los tapones de las valvulas que pesarían menos que los 3 trinquetes😉

😂😂😂

pero lo de los tapones de las válvulas es porque hay veces que se quedan pegados al obus, y a lo que vas a quitar el tapón te sale el obus también.... a mí me ha pasado

Karreta · 12 Marzo 2021

VanDer dijo:
😂😂😂

pero lo de los tapones de las válvulas es porque hay veces que se quedan pegados al obus, y a lo que vas a quitar el tapón te sale el obus también.... a mí me ha pasado

Ostras pues no sabía eso😅

Buen apunte entonces👍👍

pamplinas · 12 Marzo 2021

Llevo DT350 con ratchet. Originalmente llevaban 18 dientes (20º de enganche). Me parecían muy pobres e hice el upgrade al de 36 dientes (10º). El enganche casi instantáneo para un uso normal (XC-maratón-trail-senderos). Tienen un sonido estupendo y una gran fiabilidad. No creo que sea realmente necesario mucho más. De hecho descarté poner el de 54 dientes.
Puedo entender que alguien que haga constantemente zonas muy técnicas (casi estilo trialsin) pueda pedir más. Para el resto de los mortales creo que bajar de los 10º puede suponer un gasto y una pérdida de fiabilidad que no sé si compensa. IMHO

señorbiela · 12 Marzo 2021

¿Se puede cambiar un núcleo de tres trinquetes y pasarlo a seis? Me refiero a comprar un núcleo nuevo, vaya...
En mi caso llevo unas fulcrum red zone 5 y tengo tres trinquetes... ¿Hay opción a ponerle un núcleo de seis?

SHAKTALE77 · 12 Marzo 2021

pamplinas dijo:
Llevo DT350 con ratchet. Originalmente llevaban 18 dientes (20º de enganche). Me parecían muy pobres e hice el upgrade al de 36 dientes (10º). El enganche casi instantáneo para un uso normal (XC-maratón-trail-senderos). Tienen un sonido estupendo y una gran fiabilidad. No creo que sea realmente necesario mucho más. De hecho descarté poner el de 54 dientes.
Puedo entender que alguien que haga constantemente zonas muy técnicas (casi estilo trialsin) pueda pedir más. Para el resto de los mortales creo que bajar de los 10º puede suponer un gasto y una pérdida de fiabilidad que no sé si compensa. IMHO

Y, esto cómo se haría ?

VanDer · 12 Marzo 2021

SHAKTALE77 dijo:
Y, esto cómo se haría ?

En el dtswiss es muy fácil

mira estos enlaces

Tutorial - Mantenimiento Sistema RATCHET DtSwiss bujes dt350/240

Buenas compañeros, a raíz de buscar uno de los ruidos que me están volviendo loco en la flaca, he desmontado, limpiado y engrasado el sistema ratchet de los bujes dt350 que llevan, y he hecho unas fotillos para hacer un pequeño tutorial que sirva de apoyo a quien tenga estos bujes para que se...

www.mtberos.com

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