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Titan mtb

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Hay nosotros ya no podemos hacer nada es valorar los componentes de una y la otra y si lo que haces se te quedan cortos esos 100mm de recorrido de la M30 para pasar a los120 de la tr la verda los2 precios estan bastante bien la scarp mia fueron 3400€
 

CarlosSpider

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yo no necesito 120 mm de recorrido ni barras de 34 ni el peso adicional que supondrá. Yo valoraría si quiero mejor sram GX de la M20TR o el mix de shimano de la M30.
 

Josek_mtb

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yo no necesito 120 mm de recorrido ni barras de 34 ni el peso adicional que supondrá. Yo valoraría si quiero mejor sram GX de la M20TR o el mix de shimano de la M30.
La verdad que yo tampoco me habia planteado los 120mm de recorrido y barras de 34, pero también incluye la tija telescopica este modelo. Que opinais del grupo que incorpora cada uno? la verdad que nunca he llevado Sram. Por el tema del peso he visto por youtube un chico que tiene la M20 TR y pesa 12,25kg con pedales.
 

immoriki

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120mm ya se esta empezando a imponer en muchas bicis de los pros, pronto será el nuevo estándar para el XC, y para los domingueros, esos 20mm hace que la bici sea mas polivalente y cómoda, y sumandole la tijac mayor seguridad
 

VanDer

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120mm ya se esta empezando a imponer en muchas bicis de los pros, pronto será el nuevo estándar para el XC, y para los domingueros, esos 20mm hace que la bici sea mas polivalente y cómoda, y sumandole la tijac mayor seguridad
Diría yo más cómoda y ya…. Para nuestro uso globeril, 100 mm puedes ir a todos lados… salvo que estés todo el día de trialeras…. Que en ese caso ya no llevas una bici de XC…

luego les metemos potencias y manillares integrados de -20grados….
queda más cool y como mi cuerpo me da…. Pues qué guay!

es una imposición de las marcas y punto, tienen que seguir haciendo la bola más grande….

la campeona de las olimpiadas lo hizo con una supercaliber…. 100/70mm
y en hombres creo que la fourstroke es 100/100 aunque esta estaba montada a su gusto….
Pd.: no te estoy criticando el comentario eh, simplemente una crítica al sector
 

immoriki

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Diría yo más cómoda y ya…. Para nuestro uso globeril, 100 mm puedes ir a todos lados… salvo que estés todo el día de trialeras…. Que en ese caso ya no llevas una bici de XC…

luego les metemos potencias y manillares integrados de -20grados….
queda más cool y como mi cuerpo me da…. Pues qué guay!

es una imposición de las marcas y punto, tienen que seguir haciendo la bola más grande….

la campeona de las olimpiadas lo hizo con una supercaliber…. 100/70mm
y en hombres creo que la fourstroke es 100/100 aunque esta estaba montada a su gusto….
Pd.: no te estoy criticando el comentario eh, simplemente una crítica al sector
Si si, si al final es como el disco en carretera, lo imponen las marcas, pero si que es mas comodo y seguro, en este caso igual, se gana mucho mas en comodidad y te “salva” algo mas en bajadas chungas. Esta claro que la competicion es otro mundo, con la técnica que tienen, prácticamente pueden usar incluso rígidas si me apuras 🤣🤣
 

Salvis

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Buenas,

Las diferencias entre las dos bicis son claras a parte del mayor recorrido de suspensiones. Transmisión Sram GX completa en la 20 por mix de Shimano en la 30. Tija telescópica para la 20 y neumáticos más anchos y más trail en la 20.

A parte de eso la M20 tiene una geometría un poquito más relajada con un ángulo de dirección de 68 grados por los 69 de la M30, un tubo superior un poco más largo y mayor distáncia entre ejes a parte de una mayor altura de la caja de pedalier y de la bici dado su mayor recorrido de suspensiones. Eso quiere decir que, a priori, la M20 será un poquitín más estable a alta velocidad y un poquito menos nerviosa que la M30, también la 20 encarará un pelín mejor las bajadas y posiblemente la 30 subirá un poquitín mejor. Ojo, son diferencias mínimas que posiblemente sean difíciles de apreciar a no ser que pruebes una bici y acto seguido la otra en el mismo sitio.

Al final todo esto lo que significa es que puedes elegir la M30 como bici XC pura, nerviosa y reactiva o la M20 que será lo mismo pero un poco más relajada, con algo más de capacidad bajadora y el plus de comodidad que el mayor recorrido supone.

Los argumentos en contra y a favor de cada modelo son los mismos pero al contrario: con 100mm subes mejor y te penaliza poco en la bajada/con 120mm bajas mejor y penalizas poco en la subida. El ángulo de dirección más vertical hace la bici más ratonera en curvas cerradas pero más nerviosa/El ángulo de dirección más abierto te da más estabilidad pero menos reactividad. La bici más corta es más manejable pero menos aplomada/La bici más larga es más estable y un poquito más torpe. Etc, etc, etc.

Ahora bien, todo esto nos tiene que servir para hacernos una idea general de la bici, como he dicho las diferencias están ahí pero son sutiles, no es como si comparasemos la M30 con una Occam o una Rallón donde esas diferencias son mucho más notables.

Por lo tanto, el tema es pensar como son o como quieres que sean tus salidas y elegir la bici que mejor se adapte a ello. Si eres fan de las subidas, cuanto más duras mejor, te exprimes para llegar arriba el primero y lo tuyo es ir con el ojo en el pulsómetro/potenciómetro. Elgie la M30. Si el uso va a ser un poco más relajado, te gusta bajar por zonas técnicas y de sendero con un poco más de seguridad (tija telescópica y más recorrido) y no vas mirando el cronómetro. Elige la M20.

Saludos.
 

CarlosSpider

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120mm ya se esta empezando a imponer en muchas bicis de los pros, pronto será el nuevo estándar para el XC, y para los domingueros, esos 20mm hace que la bici sea mas polivalente y cómoda, y sumandole la tijac mayor seguridad
pues yo también creo que lo de 120 es marketing. El los JJOO eran 100 mm en su mayoría (creo) y ya habéis visto por donde pasaban y cómo pasaba. Yo personalmente, en mi uso de la bici, es muy difícil que agote los 100 mm de recorrido de mi horquilla. Lo de la tija telescópica (yo no tengo) si que puede ser una ventaja. No se si dará más seguridad, pero mayor sensación de seguridad seguro.

En cualquier caso, seguro que elija lo que elija acierta. Para mi son dos bicicletones:

Aquí hablan de las dos bicis: oiz "normal" y la "TR".
 

Salvis

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pues yo también creo que lo de 120 es marketing. El los JJOO eran 100 mm en su mayoría (creo) y ya habéis visto por donde pasaban y cómo pasaba. Yo personalmente, en mi uso de la bici, es muy difícil que agote los 100 mm de recorrido de mi horquilla. Lo de la tija telescópica (yo no tengo) si que puede ser una ventaja. No se si dará más seguridad, pero mayor sensación de seguridad seguro.

En cualquier caso, seguro que elija lo que elija acierta. Para mi son dos bicicletones:

Aquí hablan de las dos bicis: oiz "normal" y la "TR".
Partiendo que podemos estar deacuerdo, también es cierto que el nivel de los que corren los JJOO o el mundial no tiene nada que ver con el de un simple aficionado. Quiero decir que seguro que Hermida baja con un triciclo por donde yo no me tiro con una bici de descenso.

Por lo tanto, para el uso aficionado quizás si compensa ese plus de recorrido que te puede dar mayor seguridad y "facilidad" en algunas zonas y que en realidad no te va a perjudicar en otras.

Hoy en dia las bicis de doble suspensión con recorridos generosos ( y hablo de bicis con 150mm de recorrido o algo más) suben muy muy decentemente y tienen una gran eficacia de pedaleo que muchas veces para un uso aficionado es más que suficiente. Ya hace mucho que hemos superado lo de que las bicis con mucho recorrido no sirven para pedalear, desde hace ya unos años sirven y lo hacen muy bien. Evidentemente puenden tener sus contras y por eso hay que pensar un poco en que uso le vamos a dar a la bici ya que ahora tienes variedad de bicis que se adaptan a cualquier uso.

Esta claro que el marketing es parte importante del negocio de las bicis, igual que en cualquier otro, y quizás en otras latitudes donde se estilan más bicis tipo all mountain o enduro el marketing se centre en las bicis de XC, o directamente en las de descenso.

Evidentemente los fabricantes quieren vender toda su gama de bicis. Otra vez por eso lo importante es decidir que uso le vamos a dar a la bici, para decidir por nosotros mismos.

Que a lo mejor yo no necesito los 130mm de recorrido de mi bici y con 100 haría lo mismo, no lo niego, pero no todo eso eso, personalmente prefiero la posición que me da una bici trail que la que tendría en una XC, como además para mi el peso no es el primer argumento, prefiero una tija telescópica de 600 gr. que una extralight de carbono. Por lo tanto, no todo es recorrido.

En fin, que me pongo bikefilosófico...

Saludos.
 

VanDer

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pues yo también creo que lo de 120 es marketing. El los JJOO eran 100 mm en su mayoría (creo) y ya habéis visto por donde pasaban y cómo pasaba. Yo personalmente, en mi uso de la bici, es muy difícil que agote los 100 mm de recorrido de mi horquilla. Lo de la tija telescópica (yo no tengo) si que puede ser una ventaja. No se si dará más seguridad, pero mayor sensación de seguridad seguro.

En cualquier caso, seguro que elija lo que elija acierta. Para mi son dos bicicletones:

Aquí hablan de las dos bicis: oiz "normal" y la "TR".
La telescópica si que da ese plus, sobretodo de poder echar el culo atras fácil, sin engancharte con el sillin, yo es una cosa que montaría hasta en la rígida
 

Karreta

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Aparte de la posición, la horquilla de 120mm permite llevarla un pelín mas blanda por el recorrido extra y es pura crema en el primer tramo del recorrido.

Cuando decimos que con 100mm es suficiente y que los pros van con 100mm y se tiran por cortados, al final si haces mucho el cabra puedes subir la presión de la horquilla y nunca hacer topes, aunque hagas descenso. Estoy seguro que si cojo yo una bici configurada como las del mundial no hago ni el 50% del recorrido de lo duras que las llevan. Al final para el uduario medio, ese extra de comodidad que te da tener 2cm extra y poder poner un poco más de sag viene de perlas, almenos a mí😅
 

VanDer

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Aparte de la posición, la horquilla de 120mm permite llevarla un pelín mas blanda por el recorrido extra y es pura crema en el primer tramo del recorrido.

Cuando decimos que con 100mm es suficiente y que los pros van con 100mm y se tiran por cortados, al final si haces mucho el cabra puedes subir la presión de la horquilla y nunca hacer topes, aunque hagas descenso. Estoy seguro que si cojo yo una bici configurada como las del mundial no hago ni el 50% del recorrido de lo duras que las llevan. Al final para el uduario medio, ese extra de comodidad que te da tener 2cm extra y poder poner un poco más de sag viene de perlas, almenos a mí😅
No estoy muy de acuerdo con eso….

al final estás usando un componente fiera de lugar con una configuración fuera de lugar…

aunque si es cierto que las horquillas de 120 indican en fabrica que has de llevar más sag, pero no por ir más cómodo, ni usar los 120mm para bajar un bordillo, sino porque se prevéen que reciban impactos más fuertes al enfrentarse a obstáculos más grandes,
que en la copa del mundo vayan más duros, correcto también, pero ellos buscan efectividad, no comodidad, y seguramente también pornese motivo la lleven con muchos token
 

Salvis

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No estoy muy de acuerdo con eso….

al final estás usando un componente fiera de lugar con una configuración fuera de lugar…

aunque si es cierto que las horquillas de 120 indican en fabrica que has de llevar más sag, pero no por ir más cómodo, ni usar los 120mm para bajar un bordillo, sino porque se prevéen que reciban impactos más fuertes al enfrentarse a obstáculos más grandes,
que en la copa del mundo vayan más duros, correcto también, pero ellos buscan efectividad, no comodidad, y seguramente también pornese motivo la lleven con muchos token
Buenas,

El sag depende de varias cosas, el recorrido de las suspensiones, el uso que se le van a dar y la geometría/especificaciones de la bici donde van montadas. Puedes tener el mismo recorrido de horquilla en dos bicis distintas y en una el sag apropiado puede ser del 15% y en la otra del 20%. En la trasera lo mismo, un sistema de suspensión simple que lo fie todo al amortiguador posiblemente requerirá más precarga (menos sag) que un sistema donde el amortiguador no sea tan importante. Por eso hay bicis que pedalean bien sin necesidad de bloqueos y las hay que necesitan de ese bloqueo.

Lo que está claro es que el sag debe configurarse buscando la mejor relación entre sensibilidad y absorción de impactos y efectividad de pedaleo/manejo. De la misma manera que si nos pasamos con el sag iremos haciendo topes y la bici carecerá de soporte en curvas y frenadas, si nos quedamos cortos no aprovecharemos el recorrido de las suspensiones y el funcionamiento de la bici no será el idoneo.

A partir de aquí y dependiendo de gusto de cada uno podemos usar un poco más o un poco menos de sag del ideal, quizás un usuario trail prefiera un poco más de sag en sus suspensiones para ganar absorción y un usuario Xc quiera menos sag para tener una bici más reactiva aunque pierda abosrción. Lo que no creo acertado es meter un 40% de sag en una bici que necesita un 25% ni un 5% en una bici que necesite un 15% (Profesionales a parte).

Saludos.,
 
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