Consejo de sabios

manziger · 5 Noviembre 2020

Peterk dijo:
Ya que estamos con el carbono ¿ Es cierto que pierde propiedades después de los 5-7 años de uso?

No,no es cierto,para nada,la fibra de carbono es un material inerte,las temperaturas extremas del verano o del invierno no le afectan para nada.
Entonces quien se compra con superdeportivo con fibra de carbono a los cinco años no podra circular con el ni venderlo de segunda mano

Entonces yo deberia de cambiar cada cinco años las palas de fibra de carbono de mi arco y mis flechas,tambien de fibra de carbono.
El carbono si lo cuidas bien te dura toda la vida,dal o que se rompa
El sol tampoco le afecta mucho.llevo una flecha rota,es mas corta para mi longitud de brazo,en el coche,en la ventanilla trasera,lleva ahi puesta desde 2004 y en todos estos años ha estado expuesta al sol del verano y del invierno y la flecha no se ha desecho y mantiene su rigidez y flexibilidad

saso690 · 5 Noviembre 2020

manziger dijo:
No,no es cierto,para nada,la fibra de carbono es un material inerte,las temperaturas extremas del verano o del invierno no le afectan para nada.
Entonces quien se compra con superdeportivo con fibra de carbono a los cinco años no podra circular con el ni venderlo de segunda mano

Entonces yo deberia de cambiar cada cinco años las palas de fibra de carbono de mi arco y mis flechas,tambien de fibra de carbono.
El carbono si lo cuidas bien te dura toda la vida,dal o que se rompa
El sol tampoco le afecta mucho.llevo una flecha rota,es mas corta para mi longitud de brazo,en el coche,en la ventanilla trasera,lleva ahi puesta desde 2004 y en todos estos años ha estado expuesta al sol del verano y del invierno y la flecha no se ha desecho y mantiene su rigidez y flexibilidad

¿El carbono y la resina empleada es la misma en una bici que en otras cosas?, por que el aluminio de una bici y por ejemplo el palo de una escoba es diferente, diferente aleación.

manziger · 5 Noviembre 2020

saso690 dijo:
¿El carbono y la resina empleada es la misma en una bici que en otras cosas?, por que el carbono de una bici y por ejemplo el palo de una escoba es diferente, diferente aleación.

Dime donde has comprado un palo de escoba de fibra de carbono,que quiero uno,ya estoy harto de doblar mangos de aluminio o lo que sea eso o de partir mangos de madera.

La fibra de carbono no es una aleacion,no es metal que se pueda mezclar para obtener otro metal como sucede con el bronce.

La resina epoxy que se usa,se seca en autoclaves a presion y altas temperaturas 800 grados o asi supongo que dependera de la mezcla resina y endurecedor de cada fabricante.

En el caso de la fibra de carbono,es mas fino que un cabello humano,es mas una fibra de carbono,del grosor de un cabello,esta compuesto por muchos filamentos de este material,hasta donde yo se,hay distintas calidades de fibra de carbono,la mejor fibra de carbono de mas alta calidad,se produce en japon.
La marca easton, importa mucha fibra de carbono de alta calidad,para las flechas que fabrica y para otros articulos de la propia marca como tihas y manillares.
Depende tambien y mucho,el entramado,la forma en la que esten dispuestas o tegidas las fibras de carbono.
Easton,en su pagina de flechas,muestra esquemas de como entrelaza las fibras de carbono,para sus flechas de gama alta,pero usa mas bien una especie de hilo de carbono,en bicis,se usa,mas bien la malla o tela de fibra de carbono,la misma que se usa para fabricar piezas de coches,que suelen ser capas mas gruesas,y es la resina epoxi la que hace que las fibras queden bien ligadas y es la resina la que le confiere esa rigidez estructural

saso690 · 5 Noviembre 2020

manziger dijo:
Dime donde has comprado un palo de escoba de fibra de carbono,que quiero uno,ya estoy harto de doblar mangos de aluminio o lo que sea eso o de partir mangos de madera.

La fibra de carbono no es una aleacion,no es metal que se pueda mezclar para obtener otro metal como sucede con el bronce.

La resina epoxy que se usa,se seca en autoclaves a presion y altas temperaturas 800 grados o asi supongo que dependera de la mezcla resina y endurecedor de cada fabricante.

En el caso de la fibra de carbono,es mas fino que un cabello humano,es mas una fibra de carbono,del grosor de un cabello,esta compuesto por muchos filamentos de este material,hasta donde yo se,hay distintas calidades de fibra de carbono,la mejor fibra de carbono de mas alta calidad,se produce en japon.
La marca easton, importa mucha fibra de carbono de alta calidad,para las flechas que fabrica y para otros articulos de la propia marca como tihas y manillares.
Depende tambien y mucho,el entramado,la forma en la que esten dispuestas o tegidas las fibras de carbono.
Easton,en su pagina de flechas,muestra esquemas de como entrelaza las fibras de carbono,para sus flechas de gama alta,pero usa mas bien una especie de hilo de carbono,en bicis,se usa,mas bien la malla o tela de fibra de carbono,la misma que se usa para fabricar piezas de coches,que suelen ser capas mas gruesas,y es la resina epoxi la que hace que las fibras queden bien ligadas y es la resina la que le confiere esa rigidez estructural

Corrijo mi mensaje. :) solamente tenia curiosidad si es el mismo material en ambos casos.

¿El carbono y la resina empleada es la misma en una bici que en otras cosas?, por que el aluminio de una bici y por ejemplo el palo de una escoba es diferente, diferente aleación, grosor...

Moralejo · 5 Noviembre 2020

saso690 dijo:
Corrijo mi mensaje. :) solamente tenia curiosidad si es el mismo material en ambos casos.

¿El carbono y la resina empleada es la misma en una bici que en otras cosas?, por que el aluminio de una bici y por ejemplo el palo de una escoba es diferente, diferente aleación, grosor...

En un principio, la fibra de carbono es fibra de carbono, con sus diferentes espesores y entramados, pero es fibra de carbono (aunque como en todo, habrá diferentes calidades). Otra cosa es la resina. Hay chorrocientosmil tipos de resina, cada una con sus características y usos. Ignoro el tipo de resina que se usa en el carbono, pero desde luego no es la misma que se pueda utilizar, por ejemplo, en la fibra de vidrio. El hecho de que ambas sean epoxi sólo indica que están hechas con dos componentes: la resina base y un catalizador o endurecedor. Y tan importante es el uno como el otro. Ambos, en su conjunto, tienen unas propiedades determinadas. De hecho, una misma resina, con diferente catalizador, cambia totalmente de propiedades.

manziger · 5 Noviembre 2020

saso690 dijo:
Corrijo mi mensaje. :) solamente tenia curiosidad si es el mismo material en ambos casos.

¿El carbono y la resina empleada es la misma en una bici que en otras cosas?, por que el aluminio de una bici y por ejemplo el palo de una escoba es diferente, diferente aleación, grosor...

Dependera del objeto en cuestion,para el paraguas Decathlon,que tengo de fibra de carbono,habran usado el carbono de entrada de gama y resina epoxy barata,para ofrecer un articulo por 8€,pero una bicicleta u otro objeto,como las easton carbon one,pues llevara fibras y epoxy de mayor calidad ya que el tubo de carbono esta en 15€ solo el tubo,0,45centimos cada pluma x tres mas tres euros de la punta,si es de tungsteno,una normal sale por 1,05€.
Un palo de escoba de fibra de carbono,de estar a la venta,rondaria los 8€ como poco o tal vez mas.
Con el aluminio pasa parecido,para un palo escoba,usaran un aluminio barato y sin endurecer,un aluminio que mancha y es muy blando y maleable,pero si el palo de escoba va a tener otro uso,como un palo de cortina interesa que sea mas duro y resistente,para lo que usaran una aleacion endurecida.
Con la fibra de carbono es parecido,dependera de la disposicion de las fibras,para conseguir rigidez estructural y flexibilidad al mismo tiempo,asi como el tipo de epoxi usado y endurecedor o catalizador usado

saso690 · 5 Noviembre 2020

manziger dijo:
Dependera del objeto en cuestion,para el paraguas Decathlon,que tengo de fibra de carbono,habran usado el carbono de entrada de gama y resina epoxy barata,para ofrecer un articulo por 8€,pero una bicicleta u otro objeto,como las easton carbon one,pues llevara fibras y epoxy de mayor calidad ya que el tubo de carbono esta en 15€ solo el tubo,0,45centimos cada pluma x tres mas tres euros de la punta,si es de tungsteno,una normal sale por 1,05€.
Un palo de escoba de fibra de carbono,de estar a la venta,rondaria los 8€ como poco o tal vez mas.
Con el aluminio pasa parecido,para un palo escoba,usaran un aluminio barato y sin endurecer,un aluminio que mancha y es muy blando y maleable,pero si el palo de escoba va a tener otro uso,como un palo de cortina interesa que sea mas duro y resistente,para lo que usaran una aleacion endurecida.
Con la fibra de carbono es parecido,dependera de la disposicion de las fibras,para conseguir rigidez estructural y flexibilidad al mismo tiempo,asi como el tipo de epoxi usado y endurecedor o catalizador usado

Gracias!!! con eso creo que me has respondido.

Entonces ahora lanzo otras preguntas. ¿Por que comparáis una flecha (u otro elemento) con el cuadro de una bici?, entiendo que pudiendo ser diferente el uso que se le da, la composición, calidades etc. (en general, si especificar mucho) cambiara y por lo tanto podrá tener efectos diferentes antes golpes o condiciones extremas.

Solamente quiero entenderlo bien, en un futuro el carbono podría ser una elección en mi bici y como muchos otros compis, tenemos dudas.

manziger · 5 Noviembre 2020

Comparo flechas de carbono,porque es el unico carbono que tengo en casa de mi otro deporte,al ser un deporte de precisión,la modalidad olimpica,easton es el fabricante de flechas que mas medallas de oro ha ganado,ya que sus productos de arqueria son los mas usados y porque no hay flechas mejores,con unos indices de tolerancia muy bajos y porque todas las flechas han de pesar exactamente lo mismo y estar prfectamente equilibradas,para que sean lo mas precisas posibles.
Esto es mas o menos,segun la publicidad de easton.

Tengo palas de fibra de carbono,que estan diseñadas para acumular energia y soltarlo de golpe,las palas flexan mucho,las flechas tambien flexan,pero a su vez tienen que ser muy resistentes al impacto y que al impactar,disipen esa energia que lleva,he roto mas de una docena de tubos de carbono,alguno de la manera mas tonta,otras han resistido un impacto directo conta hormigon sin romperse.
Y porque es la info,sobre este material que conozco mas a fondo.
El echo de que sea una bici o un palo de escoba o un paraguas da igual,el material es el mismo,lo que cambia para cada objero es la disposicion de las fibras y la resina y catalizador para conseguir darle las propiedades que el fabricante desea

Salvis · 5 Noviembre 2020

saso690 dijo:
Corrijo mi mensaje. :) solamente tenia curiosidad si es el mismo material en ambos casos.

¿El carbono y la resina empleada es la misma en una bici que en otras cosas?, por que el aluminio de una bici y por ejemplo el palo de una escoba es diferente, diferente aleación, grosor...

Como comenta el amigo @manziger hay diferentes tipos y calidades de carbono que además se pueden "tejer" de difeentes maneras según las necesidades. Evidentemente no es lo mismo el alerón de un fórmula 1 que un portabotellas de carbono para la bici.

Respecto del aluminio es un poco igual, las bicis que llamamos de aluminio en realidad son de aleaciones de aluminio, si os fijais muchas veces en las especificaciones viene algo así como "cuadro de aluminio 6061 bla bla bla". El 6061 se refiere a una aleación de aluminio en la que se usa magnesio y silicio.

Otro aluminio usado en bicis es el 7005 que es una aleación con cinc y que se usa para bicis porque es fácil de soldar. Como con el carbono, en el aluminio también hay distintas formas para hacer un cuadro, diferentes métodos de soldadura, conificados, etc.

Al final, para hacerlo fácil y entendible terminamos hablando de cuadros de carbono o de aluminio pero dentro de cada material cada fabricante elige diferentes calidades y tipos de un material o otro y por eso no es lo mismo un cuadro de bici de aluminio del supermercado sin marca que el de un fabricante de calidad, y lo mismo con el carbono y prácticamente cualquier otro material.

El palo de una escoba de aluminio seguramente será de una aleación muy pobre de aluminio, desconozco si fabricantes "premium" de palos de escobas usan aluminios conificados con hidroformados y soldaduras TIG 😜😜

Saludos,

saso690 · 5 Noviembre 2020

Salvis dijo:
Como comenta el amigo @manziger hay diferentes tipos y calidades de carbono que además se pueden "tejer" de difeentes maneras según las necesidades. Evidentemente no es lo mismo el alerón de un fórmula 1 que un portabotellas de carbono para la bici.

Respecto del aluminio es un poco igual, las bicis que llamamos de aluminio en realidad son de aleaciones de aluminio, si os fijais muchas veces en las especificaciones viene algo así como "cuadro de aluminio 6061 bla bla bla". El 6061 se refiere a una aleación de aluminio en la que se usa magnesio y silicio.

Otro aluminio usado en bicis es el 7005 que es una aleación con cinc y que se usa para bicis porque es fácil de soldar. Como con el carbono, en el aluminio también hay distintas formas para hacer un cuadro, diferentes métodos de soldadura, conificados, etc.

Al final, para hacerlo fácil y entendible terminamos hablando de cuadros de carbono o de aluminio pero dentro de cada material cada fabricante elige diferentes calidades y tipos de un material o otro y por eso no es lo mismo un cuadro de bici de aluminio del supermercado sin marca que el de un fabricante de calidad, y lo mismo con el carbono y prácticamente cualquier otro material.

El palo de una escoba de aluminio seguramente será de una aleación muy pobre de aluminio, desconozco si fabricantes "premium" de palos de escobas usan aluminios conificados con hidroformados y soldaduras TIG 😜😜

Saludos,

Por eso mismo digo... No tengo ni idea pero entiendo que hay diferentes calidades. Muchas gracias a todos!

Salvis · 6 Noviembre 2020

El problema es que al amigo @fernansub le hemos dejado el hilo hecho unos zorros 🤦‍♂️lo siento.

Espero que al menos haya servido para tener una visión del tema carbono - aluminio.

Saludos.

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