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Doble de carbono, XC o Trail

Salvis

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Specialized Stumpjumper Fsr Expert 2010 / Specialized Enduro Comp 29 2014 / Trek Fuel EX 9.8 2018
Hola Salvis,

Pues mira, he estado pensando en esto que comentas y te doy mi opinión.

Lo primero es que creo que para probar una bicicleta de manera medio decente tendrías que sacarla a un terreno adecuado al menos un par de veces cambiando reglajes entre las salidas.

Lo segundo es que los ajustes en la mayoría de zapatos pasa por apretar más o menos los cordones o poco más... En las bicicletas medio decentes los ajustes, entre ángulo, altura y distancia del sillín, inversión de potencia, ángulo y altura del manillar, de los frenos y cambio, reglajes varios de (ambas) suspensiones, presiones de los neumáticos, etc... Tienes muchos ajustes que hacer para dejar la bicicleta "como un guante"... Y esto es sin cambiar nada de nada.

Luego si haces cambios pequeños y baratos, nada importante, te vas a una cantidad de posibilidades impresionante.

No creo que ninguna bicicleta te quede como un guante de fábrica y tampoco creo que con subirte en una en una tienda vayas a saber mucho sobre como va o como se va a adecuar a tu manejo... Quizá si una tienda te dejara media docena de bicicletas, un día cada una, para darte unas buenas vueltas en el tipo de terreno en el que la vayas a usar... Al menos en mi barrio creo que no llegan a esto, como mucho tienen un circuito elíptico donde puedes dar unas vueltas.

D.
Buenas,

Tienes razón en parte pero lo de la sensación al subirse a la bici también es cierto. Por ejemplo, yo pasé de una bici de 2007 que me iba bien pero un poquito grande a una de 2010 que fué subirme a ella en la tienda y decir eso de... como un guante!

Mi curiosidad es por saber si a nivel ergonómico hay, o se aprecian, diferencias entre una bici de las llamadas primeras marcas y otra de una marca más generalista y económica, un poco me interesa entender porque unas valen una cosa y otras otra, y soy de la opinión que la ergonomía de un cuadro, su diseño, es algo que posiblemente influya en el coste de la bici, es distinto estudiar, diseñar, equivocarse y volver a probar que, elegir un diseño "estándar" y listo.

En fin, nada, cosas mias 😉

Saludos.
 

Dutchie

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Buenas,

Tienes razón en parte pero lo de la sensación al subirse a la bici también es cierto. Por ejemplo, yo pasé de una bici de 2007 que me iba bien pero un poquito grande a una de 2010 que fué subirme a ella en la tienda y decir eso de... como un guante!

Mi curiosidad es por saber si a nivel ergonómico hay, o se aprecian, diferencias entre una bici de las llamadas primeras marcas y otra de una marca más generalista y económica, un poco me interesa entender porque unas valen una cosa y otras otra, y soy de la opinión que la ergonomía de un cuadro, su diseño, es algo que posiblemente influya en el coste de la bici, es distinto estudiar, diseñar, equivocarse y volver a probar que, elegir un diseño "estándar" y listo.

En fin, nada, cosas mias 😉

Saludos.
Respecto al coste, yo no lo miraría en función de precio que pagas / objeto que obtienes.

Muchas veces obtienes exactamente ej mismo objeto por un 10-90% menos precio si lo buscas en otro sitio, compras en otro momento, tienes un amigo...

En esto tengo "algo" de experiencia y la política de precios de una organización depende de muchísimos factores. Casi seguro que la etiqueta del precio de una XC900S de Decarthon no está diseñada por ingenieros, ergonomistas o atletas sino por financieros y expertos en Marketing, que miran curvas de precio de venta, volumen de ventas, costes, etc.

Probablemente las principales razones por las que puede ofrecer mejores precios en una XC900S que otra casa en la que por algo que en papeles es igual, cobran un 50% más sean:

- Eliminación de intermediarios.
- Volumen de compras.
- Volumen de ventas.

No creo que sea exactamente igual lo que obtengas si compras una Scott, Trek, Specialized, etc. en la tienda cercana a tu casa pagando 1500€ más... Pero tampoco creo que esos 1500€ realmente te estén comprando una mejor bici sino probablemente otras cosas.

D.
 

Salvis

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Respecto al coste, yo no lo miraría en función de precio que pagas / objeto que obtienes.

Muchas veces obtienes exactamente ej mismo objeto por un 10-90% menos precio si lo buscas en otro sitio, compras en otro momento, tienes un amigo...

En esto tengo "algo" de experiencia y la política de precios de una organización depende de muchísimos factores. Casi seguro que la etiqueta del precio de una XC900S de Decarthon no está diseñada por ingenieros, ergonomistas o atletas sino por financieros y expertos en Marketing, que miran curvas de precio de venta, volumen de ventas, costes, etc.

Probablemente las principales razones por las que puede ofrecer mejores precios en una XC900S que otra casa en la que por algo que en papeles es igual, cobran un 50% más sean:

- Eliminación de intermediarios.
- Volumen de compras.
- Volumen de ventas.

No creo que sea exactamente igual lo que obtengas si compras una Scott, Trek, Specialized, etc. en la tienda cercana a tu casa pagando 1500€ más... Pero tampoco creo que esos 1500€ realmente te estén comprando una mejor bici sino probablemente otras cosas.

D.
Si, entiendo, hay muchas consideraciones como las que comentas a la hora de fijar el precio de un bien pero el coste del producto también es una variante muy importante y yo creo que el coste que tiene un fabricante que, por ejemplo, diseña un sistema de suspensión trasero, lo prueba, retoca, vuelve a probar y lo desarrolla hasta que sale al mercado es por lógica más elevado que el que elige un sistema de suspensión sin patente para sus bicis.

Es lo mismo que diseñar un cuadro con unas especificaciones que has estudiado en cuanto a materiales, geometría, forma de construcción, etc. o, por contra, acceder a un fabricante y elegir un cuadro "genérico" que tendrá otro coste.

Intento explicarme, yo pienso que hay tres grandes grupos de fabricantes de bicis: los que diseñan, investigan y crean, los que tienen un aura especial y los "generalistas" que, por decirlo así, se aprovechan de lo que se ve en el mercado. Evidentemente esto no es blanco y negro sinó que como en todo, hay matices.

En el primer grupo yo pondría por ejemplo a Specialized, Scott, Trek, Orbea, etc. En el segundo estarían marcas míticas como Santa Cruz, Yeti, Intense... y en el tercero Rockrider, Coluer, Conor... No quiero decir que todo lo creen las primeras ni que las últimas lo copien todo ni tampoco que las segundas vivan de esa "gloria" y se que esa clasificación es muy a lo grande pero es un poco lo que pienso.

Está claro que todos tienen que currarselo mucho para estar ahí pero, llamame romántico, yo creo que cuando te subes a una bici del primer grupo tienes una sensación distinta que cuando lo haces en una del tercero y que cuando te subes en una de las del segundo grupo, da igual, estás en una XXXX y eso ya es todo.

De ahí ese interés mio en ver si esas sensaciones son reales para ver si realmente una parte de lo que pagamos es "merecida" en este aspecto.

Saludos.
 

Dutchie

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Si, entiendo, hay muchas consideraciones como las que comentas a la hora de fijar el precio de un bien pero el coste del producto también es una variante muy importante y yo creo que el coste que tiene un fabricante que, por ejemplo, diseña un sistema de suspensión trasero, lo prueba, retoca, vuelve a probar y lo desarrolla hasta que sale al mercado es por lógica más elevado que el que elige un sistema de suspensión sin patente para sus bicis.

Es lo mismo que diseñar un cuadro con unas especificaciones que has estudiado en cuanto a materiales, geometría, forma de construcción, etc. o, por contra, acceder a un fabricante y elegir un cuadro "genérico" que tendrá otro coste.

Intento explicarme, yo pienso que hay tres grandes grupos de fabricantes de bicis: los que diseñan, investigan y crean, los que tienen un aura especial y los "generalistas" que, por decirlo así, se aprovechan de lo que se ve en el mercado. Evidentemente esto no es blanco y negro sinó que como en todo, hay matices.

En el primer grupo yo pondría por ejemplo a Specialized, Scott, Trek, Orbea, etc. En el segundo estarían marcas míticas como Santa Cruz, Yeti, Intense... y en el tercero Rockrider, Coluer, Conor... No quiero decir que todo lo creen las primeras ni que las últimas lo copien todo ni tampoco que las segundas vivan de esa "gloria" y se que esa clasificación es muy a lo grande pero es un poco lo que pienso.

Está claro que todos tienen que currarselo mucho para estar ahí pero, llamame romántico, yo creo que cuando te subes a una bici del primer grupo tienes una sensación distinta que cuando lo haces en una del tercero y que cuando te subes en una de las del segundo grupo, da igual, estás en una XXXX y eso ya es todo.

De ahí ese interés mio en ver si esas sensaciones son reales para ver si realmente una parte de lo que pagamos es "merecida" en este aspecto.

Saludos.
Creo que en este los factores que te puse afectan mucho más al precio que el I+D de un porcentaje de componentes (que obviamente sólo serán algunos porque luego están Shimano, SRAM, FOX, etc que son los que te van a proporcionar otros si o si).

En mi caso, he probado bicicletas de Giant, Cube y Trek, no tengo mucha experiencia pero noto más cambio al cambiar los reglajes de la suspensión, la longitud de la potencia o la presión de los neumáticos que con las pruebas que he podido hacer con otras bicicletas

Cube Analog, Giant XTC y Giant Fathom las probé bastante bien en tiendas... La Trek fuel de un amigo la probé pero sin darle caña... En todos estos casos, probando unos minutos aquí y allí no podría decir gran cosa. La Trek es la más parecida a mi RR, pero en verdad es la única que he probado en un trail, el resto en un minicircuito.

Creo que para mi probar una bicicleta implicaría casco y hacerme una ruta de mínimo 10km. Pero la verdad es que no tengo mucha idea y casi me guío más por lo que me recomiendan :-D

D.
 

Salvis

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Creo que en este los factores que te puse afectan mucho más al precio que el I+D de un porcentaje de componentes (que obviamente sólo serán algunos porque luego están Shimano, SRAM, FOX, etc que son los que te van a proporcionar otros si o si).

En mi caso, he probado bicicletas de Giant, Cube y Trek, no tengo mucha experiencia pero noto más cambio al cambiar los reglajes de la suspensión, la longitud de la potencia o la presión de los neumáticos que con las pruebas que he podido hacer con otras bicicletas

Cube Analog, Giant XTC y Giant Fathom las probé bastante bien en tiendas... La Trek fuel de un amigo la probé pero sin darle caña... En todos estos casos, probando unos minutos aquí y allí no podría decir gran cosa. La Trek es la más parecida a mi RR, pero en verdad es la única que he probado en un trail, el resto en un minicircuito.

Creo que para mi probar una bicicleta implicaría casco y hacerme una ruta de mínimo 10km. Pero la verdad es que no tengo mucha idea y casi me guío más por lo que me recomiendan :-D

D.
Gracias por las aportaciones.

Saludos.
 
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