Encuesta sobre marcas

walterjujuy · Viernes a las 21:07

Me sorprendió una encuesta sobre marcas, las más top en calidad respaldo y garantía, pensé con toda la publicidad que hace” spezialized “ es la que más invierte en publicidad y marketing y no Gaiant la supera ampliamente en todos los ítem según especialistas del mundo del ciclismo . Muy parejas scott, trek , cannondale ( mi preferida ) cube ETC . otro segmento para selectas las ruteras italianas.

saso690 · Sábado a las 09:45

Las encuentras como todo... Depende la región, el país, etc... Y sobre todo a los "4" que hayan hecho la encuesta.

walterjujuy · Sábado a las 23:17

Segun la encuesta se baso en investigacion calidad de fabricasion y garantia. vaya a saber uno ....

Kurwenal · Sábado a las 23:36

Yo siempre miro con cierta prudencia ese tipo de rankings. No porque sean falsos, sino porque depende mucho de qué se esté midiendo exactamente.

No es lo mismo valorar calidad de fabricación, cobertura de garantías, satisfacción del cliente, servicio posventa o percepción de marca. Y además influye el mercado en el que se haga el estudio: una marca puede tener un distribuidor excelente en un país y uno bastante peor en otro.

Al final, Giant, Trek, Scott, Specialized, Cannondale, Cube... todas son marcas muy consolidadas y es difícil decir que una sea objetivamente "la mejor" en todos los apartados. Yo creo que, más que el nombre del cuadro, muchas veces pesa tanto o más el montaje, el servicio que tengas cerca y que la bici encaje con el uso que le vas a dar.

Palienza · Ayer a las 15:12

Kurwenal dijo:
Giant, Trek, Scott, Specialized, Cannondale, Cube..

Hombre no sabía que Cube se sentaba en la misma mesa con las otras 5. Yo la ponía un escaloncito abajo con canyon orbea y varias más.

Xc man · Ayer a las 15:16

Y junto con Giant

Kurwenal · Ayer a las 15:29

Palienza dijo:
Hombre no sabía que Cube se sentaba en la misma mesa con las otras 5. Yo la ponía un escaloncito abajo con canyon orbea y varias más.

Yo creo que Cube lleva ya unos cuantos años sentándose en esa mesa sin demasiados complejos. Otra cosa es que tenga menos "halo" de marca que Specialized o Trek, o que genere menos conversación que Canyon.

Al final hablamos de un fabricante que mueve muchísimo volumen, con un catálogo enorme y una relación calidad-precio que suele estar entre las mejores. Luego cada uno tendrá sus preferencias, pero me parece difícil colocarla claramente un escalón por debajo de esas cinco.

malc__com · Ayer a las 16:10

En calidad precio, Cube es de lo mejorcito, y a nivel global, aunque no tengo números, seguro que vende mucho, pero a nivel de producto, es una marca mucha más conservadora que las otras, por eso no tiene su halo. En MTB, Specialized, Trek, Scott y Cannondale son las que mueven las cosas, y las que innovan, crean tendencia y mueven el mercado. Las otras, en la mayoría de casos, siguen la estela. Giant es el mayor fabricante del mundo, y a nivel de producto propio, llevaba unos años en los que se había quedado atrás, pero parece que ha espabilado un poco este último año con nuevos modelos. Igual en este boom post pandemia que hubo, tenían la fábrica atope, y les interesaba más fabricar para el resto de marcas, y dejaron un poco de lado la suya propia, y ahora que todo ha bajado un poco, vuelven a apostar más por ellos mismo. Un poco lo mismo con Merida, con una gama de bicis algo anticuada en comparación con la competencia, pero que seguro que han estado trabajando a full, fabricando cuadros para el resto de marcas.
Cube para mi, estaría un peldaño por debajo de las 4 americanas en cuanto a producto y marketing, y a las 2 taiwanesas en cuanto a "poderío". Quizás la colocaría con Orbea, como han comentado antes, y yo diría que por debajo de Canyon quizás.
Es complicado la verdad calificar a las marcas, pero si diría que las 4 yankies van aparte del resto, y las 2 taiwanesas también, por otros motivos distintos.

Kurwenal · Ayer a las 16:38

Estoy bastante de acuerdo en que una cosa es el peso de una marca en marketing o en marcar tendencia y otra la calidad del producto que acaba comprando el usuario.

A mí me cuesta hacer una clasificación lineal. Al final hablamos de cosas distintas: innovación, imagen de marca, volumen de ventas, relación calidad-precio, posventa... y no siempre van de la mano. Hay marcas muy innovadoras y otras más conservadoras que, sin embargo, hacen bicicletas excelentes.

malc__com · Ayer a las 16:55

Kurwenal dijo:
Estoy bastante de acuerdo en que una cosa es el peso de una marca en marketing o en marcar tendencia y otra la calidad del producto que acaba comprando el usuario.

A mí me cuesta hacer una clasificación lineal. Al final hablamos de cosas distintas: innovación, imagen de marca, volumen de ventas, relación calidad-precio, posventa... y no siempre van de la mano. Hay marcas muy innovadoras y otras más conservadoras que, sin embargo, hacen bicicletas excelentes.

Hoy en día hay pocas marcas "malas" porqué aunque cada una tiene sus procesos y standards propios de calidad, hay unos mínimos que deben cumplir todas, y al final, hay 2 o 3 fabricantes de cuadros que fabrican los cuadros para todas las marcas, hay 2 fabricantes de transmisiones que nutren a casi todas, hay 3 fabricantes de suspensiones que fabrican para todas, hay 4 o 5 de sillines que copan todos los montajes de serie........... por lo que al final la calidad global de las bicis, suele ser similar, aunque si es verdad que a nivel de acabados y detalles, encuentras diferencias, aunque tienes que fijarte bastante.
Las diferencias entre marcas están en la calidad/precio que ahí Cube si es de las mejores, y en la innovación, y adopción de geometrías más arriesgadas y en el apostar por cosas antes que el resto, y ahí si que Cube es muy conservadora, y se suele quedar atrás respecto a la competencia.
Otro tema es el servicio post-venta, que como han dicho antes, para una misma marca, puede ser muy distinto en países distintos, ya que en gran parte depende del distribuidor.

Kurwenal · Ayer a las 17:04

Sí, al final creo que estamos diciendo cosas bastante parecidas. Hoy las diferencias de calidad entre las grandes marcas son menores de lo que a veces parece cuando se leen los debates.

Y probablemente, para la mayoría de aficionados, acabe influyendo más elegir el modelo adecuado para el uso que se le va a dar, un buen montaje o un buen servicio posventa que el logotipo que lleve en el tubo diagonal.

malc__com · Ayer a las 17:13

Kurwenal dijo:
Sí, al final creo que estamos diciendo cosas bastante parecidas. Hoy las diferencias de calidad entre las grandes marcas son menores de lo que a veces parece cuando se leen los debates.

Y probablemente, para la mayoría de aficionados, acabe influyendo más elegir el modelo adecuado para el uso que se le va a dar, un buen montaje o un buen servicio posventa que el logotipo que lleve en el tubo diagonal.

Correcto, en eso estoy totalmente de acuerdo.

saso690 · Ayer a las 19:04

Palienza dijo:
Hombre no sabía que Cube se sentaba en la misma mesa con las otras 5. Yo la ponía un escaloncito abajo con canyon orbea y varias más.

Yo la pondría un escalón más abajo aún.

Palienza · Ayer a las 22:42

malc__com dijo:
Hoy en día hay pocas marcas "malas" porqué aunque cada una tiene sus procesos y standards propios de calidad, hay unos mínimos que deben cumplir todas, y al final, hay 2 o 3 fabricantes de cuadros que fabrican los cuadros para todas las marcas, hay 2 fabricantes de transmisiones que nutren a casi todas, hay 3 fabricantes de suspensiones que fabrican para todas, hay 4 o 5 de sillines que copan todos los montajes de serie.

Supongo porque no soy un entendido que está es una conclusión aceptable, o por lo menos estoy de acuerdo con eso. Sin ir más lejos en la copa del mundo de xc hay bicis Massi...y lo siento pero por ejemplo a mi esa marca...pfff...no hay manera. O para los anti Decathlon...ahí estuvo Seixas en el tour con una Van Rysel.

saso690 dijo:
Yo la pondría un escalón más abajo aún.

En el fondo quizás yo también pero me fío del compañero...yo de entendido, poco.

saso690 · Ayer a las 22:50

malc__com dijo:
Hoy en día hay pocas marcas "malas" porqué aunque cada una tiene sus procesos y standards propios de calidad, hay unos mínimos que deben cumplir todas, y al final, hay 2 o 3 fabricantes de cuadros que fabrican los cuadros para todas las marcas, hay 2 fabricantes de transmisiones que nutren a casi todas, hay 3 fabricantes de suspensiones que fabrican para todas, hay 4 o 5 de sillines que copan todos los montajes de serie........... por lo que al final la calidad global de las bicis, suele ser similar, aunque si es verdad que a nivel de acabados y detalles, encuentras diferencias, aunque tienes que fijarte bastante.
Las diferencias entre marcas están en la calidad/precio que ahí Cube si es de las mejores, y en la innovación, y adopción de geometrías más arriesgadas y en el apostar por cosas antes que el resto, y ahí si que Cube es muy conservadora, y se suele quedar atrás respecto a la competencia.
Otro tema es el servicio post-venta, que como han dicho antes, para una misma marca, puede ser muy distinto en países distintos, ya que en gran parte depende del distribuidor.

Aunque haya 2-3 fabricantes, cada fabricante tiene sus gamas. Puedes tener mejor, peor, más barato o más caro.
Muchas marcas da igual de lo que sea, bicis, comida, materiales, herramientas...., hace el diseño y le dice al fabricante, lo quiero así, tal cual te digo yo. Otros también hacen el diseño pero son peores y sale de peor calidad aunque usen la misma materia prima. Otros, harán buen diseño, pero abaratan con el material, etc... Es decir hay de todo.

malc__com · Ayer a las 23:53

Palienza dijo:
Supongo porque no soy un entendido que está es una conclusión aceptable, o por lo menos estoy de acuerdo con eso. Sin ir más lejos en la copa del mundo de xc hay bicis Massi...y lo siento pero por ejemplo a mi esa marca...pfff...no hay manera. O para los anti Decathlon...ahí estuvo Seixas en el tour con una Van Rysel.

¿porqué no te gusta Massi? aparte, aunque el nombre parezca italiano, es de aquí de la provincia de Barcelona. No solo participa en la Copa del Mundo, hace 3 o 4 años la ganó con Loana Lecompte, al igual que Decathlon, que la ganó el año pasado con Samara Maxwell. Esas marcas tienen bicicletones, aunque luego si quieres bicis de gama baja también las tienen, aunque poco tienen que ver las unas con las otras.

saso690 dijo:
Aunque haya 2-3 fabricantes, cada fabricante tiene sus gamas. Puedes tener mejor, peor, más barato o más caro.
Muchas marcas da igual de lo que sea, bicis, comida, materiales, herramientas...., hace el diseño y le dice al fabricante, lo quiero así, tal cual te digo yo. Otros también hacen el diseño pero son peores y sale de peor calidad aunque usen la misma materia prima. Otros, harán buen diseño, pero abaratan con el material, etc... Es decir hay de todo.

Si claro, obviamente no todos son iguales, pero a lo que me refiero, es que no hace tanto, si tu querías una bici de gama alta, tenías que irte a unas "pocas" marcas determinadas, no todas eran capaces de hacer bicis de gama alta. Hoy en día, si yo tengo capital, puedo probar un montón de bicis, elegir la geometría que me gusta, irme a Taiwan y decirles que quiero un cuadro con esa geometría, con el diseño que me guste, le monto unas DT Swiss XRC1200, Sramm XX SL, Rockshox Flight Attendant y Reverb, Selle Italia o Prologo de gama alta, manillar Gemini Propus y ale, ya tengo bici tope de gama. Obviamente esto es simplificando mucho, ya que hacer una marca es mucho más, pero hoy en día, marcas que en el pasado eran generalistas o de gama baja, tienen bicicletones de gama alta, y no hace falta irte a alguna de las grandes para tener un bicicletón de gama alta.

Palienza · Hoy a las 10:12

malc__com dijo:
porqué no te gusta Massi? aparte, aunque el nombre parezca italiano, es de aquí de la provincia de Barcelona.

Yo no me meto en análisis que no comprendo, llámese innovación, marketing, prestigio internacional...pero si opino. Las bicis (como todo) a mi me entran por la vista. Muy pocas veces ya sea en ruta o por Internet me ha pasado de decir "buaa que bonita" y que sea una Massi.
Yo no sería un buen juez para este ranking, solo me baso en lo estético porque estoy de acuerdo en q hay "pocas marcas malas", y al final lo que determina que una bici sea bonita o un avión son los componentes.
Estéticamente mi ranking español es Mondraker, Orbea, Berria y BH. Aunque actualmente me tiene enamorado la Rallon 2027 ( Rallon a secas, muscular 100%, no las versiones moto)

saso690 · Hoy a las 10:57

malc__com dijo:
¿porqué no te gusta Massi? aparte, aunque el nombre parezca italiano, es de aquí de la provincia de Barcelona. No solo participa en la Copa del Mundo, hace 3 o 4 años la ganó con Loana Lecompte, al igual que Decathlon, que la ganó el año pasado con Samara Maxwell. Esas marcas tienen bicicletones, aunque luego si quieres bicis de gama baja también las tienen, aunque poco tienen que ver las unas con las otras.

Si claro, obviamente no todos son iguales, pero a lo que me refiero, es que no hace tanto, si tu querías una bici de gama alta, tenías que irte a unas "pocas" marcas determinadas, no todas eran capaces de hacer bicis de gama alta. Hoy en día, si yo tengo capital, puedo probar un montón de bicis, elegir la geometría que me gusta, irme a Taiwan y decirles que quiero un cuadro con esa geometría, con el diseño que me guste, le monto unas DT Swiss XRC1200, Sramm XX SL, Rockshox Flight Attendant y Reverb, Selle Italia o Prologo de gama alta, manillar Gemini Propus y ale, ya tengo bici tope de gama. Obviamente esto es simplificando mucho, ya que hacer una marca es mucho más, pero hoy en día, marcas que en el pasado eran generalistas o de gama baja, tienen bicicletones de gama alta, y no hace falta irte a alguna de las grandes para tener un bicicletón de gama alta.

Creo que el concepto de gama alta lo tenemos diferentes.

Te voy a poner un ejemplo con coches, para mí un Seat o un Cupra no es gama alta, aunque sea el más caro de su gama. Gama alta para mí sería Audi o Porsche.

En las bicis me pasa parecido, una mmr con los mejores componentes para mí no es gama alta.

Pero lo que digo en la primera frase igual es que tenemos conceptos diferentes.

Y ojo que muchas marcas las tenemos infravaloradas o sobrevaloradas.

malc__com · Hoy a las 12:30

Palienza dijo:
Yo no me meto en análisis que no comprendo, llámese innovación, marketing, prestigio internacional...pero si opino. Las bicis (como todo) a mi me entran por la vista. Muy pocas veces ya sea en ruta o por Internet me ha pasado de decir "buaa que bonita" y que sea una Massi.
Yo no sería un buen juez para este ranking, solo me baso en lo estético porque estoy de acuerdo en q hay "pocas marcas malas", y al final lo que determina que una bici sea bonita o un avión son los componentes.
Estéticamente mi ranking español es Mondraker, Orbea, Berria y BH. Aunque actualmente me tiene enamorado la Rallon 2027 ( Rallon a secas, muscular 100%, no las versiones moto)

La verdad que la estrategia comercial de de Massi es rara, porqué siendo una marca de aquí, la venden en pocas tiendas, y por lo visto es una marca muy común en Francia, y de hecho su equipo de Copa del Mundo es francés, y la mayoría de sus ciclistas lo suelen ser. Aquí en general, por la calle, solo se suelen ver bicis de su gama baja, y componentes, que seguramente se la marca con más variedad de componentes para la bici, tienen de todo. Por otro lado, su nueva Massi Aire es preciosa, y en directo gana aún más, pero al verdad es que en el monte de ven pocas.

saso690 dijo:
Creo que el concepto de gama alta lo tenemos diferentes.

Te voy a poner un ejemplo con coches, para mí un Seat o un Cupra no es gama alta, aunque sea el más caro de su gama. Gama alta para mí sería Audi o Porsche.

En las bicis me pasa parecido, una mmr con los mejores componentes para mí no es gama alta.

Pero lo que digo en la primera frase igual es que tenemos conceptos diferentes.

Y ojo que muchas marcas las tenemos infravaloradas o sobrevaloradas.

Es diferente, aparte son todo marcas del mismo grupo, que van dirigidas en general a público distinto, aparte de no hay ningún Cupra con el motor y la tecnología del RSQ8 o del Cayenne Turbo, mientras que si que hay una MMR Kenta con las mismas suspensiones, grupo y peso similar a la S-Works Epic. Incluso en estas marcas, en su gama baja, tienes, por ejemplo, un Formentor que comparte muchísimos elementos con un Audi Q2, y que a igualdad de precio, te ofrece más cosas, y incluso un interior con una sensación de más calidad, eso si, no tiene los 4 aros delante. Y ojo, que seguramente el Q2 tendrá algunas cosas por encima del Cupra, porqué al final estaas marcas también siempre se guardan cosas.

Palienza · Hoy a las 13:30

malc__com dijo:
estrategia comercial de de Massi

Un paseo rápido por su web y noto que el palmares obtenido por sus bicis es lo qie resalta, de lo que más se vanaglorian. Supongo ya saben que no tienen (o no quieren o no pueden) mucha cabida en el mercado recreacional entonces enfocan todo su trabajo en mantener su marca en las competiciones y servir a este equipo que comentas. Y no...tampoco me gustan ninguna de sus dobles 🤷. Recalcando lo q dijiste anteriormente...no digo que sea MALA

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