Mi primera multa, ¿cómo identificar caminos o senderos legales?

Hixem · 9 Julio 2019

Siendo la primera sanción no creo que te llegue... pero no lo descartes tampoco.
Para evitar este tipo de multas es fácil, circular con la bicicleta por donde tengas un camino ancho.
Todo lo que no sean caminos de acceso, servidumbres de paso, pistas forestales... es probable que te estés metiendo en líos, si por donde transitas lo puedes llamar sendero por sus características evítalo y evitaras las multas...
un ejemplo bastante practico es, si cargas un caballo con unas alforjas llenas y el camino es facil para el animal, probablemente puedas pasar pero si se inclina y resulta complicado subir o bajar para el animal seguramente estés pasando por donde no debes.... (los caminos de transito se abrieron por los animales de 4 patas, lo de NO transito por los de 2 ruedas y ya los tienen betados......)

heisenberg · 9 Julio 2019

Raul Lara dijo:
Mi amigo ya se ha puesto en contacto y le han contestado, yo he seguido el mismo proceso (mensaje por facebook) pero de momento no he tenido respuesta

Tranquilo se pondrán en contacto. Y esa multa acabará en papel mojado. Ya lo verás !
No nos pueden prohibir que hagamos deporte!!!

manziger · 9 Julio 2019

Los guardias,ante las dudas,sancionan,luego las molestias de recurrir la sancion es del sancionado,porque aunque el sancionado tenga razon,primero hay que pagar y despues reclamar.

Y no sera porque no se han dado casos en españa,por ejemplo el conductor que se le averio el coche y tubo que llamar a la grua,pues el de la grua excedio los limites de velocidad y el radar saco la foto,pero la multa le llego al conductor del vehiculo que iba encima de la grua,en vez de al conductor de la grua

Raul Lara · 9 Julio 2019

Después de hablar con la asociación IMBA me quedo mucho mas tranquilo la verdad, me han dado mucha información que no tenía y me han quitado el miedo, leyendo un simple Artículo del decreto del 2008 salta a la vista que no tienen razón al ponerme la multa.

BiciViejo · 9 Julio 2019

Yo alucino en colores, ni idea que había sendas ilegales más allá de fincas privadas y cercadas...
Visto lo visto soy carne de cañón, cualquier día os cuento mi multa...

No hay derecho, no sé a qué obedece esa normativa en la que se basen, si a asociaciones de cazadores, o a qué, porque ni creo que sean ecologistas, pues ya ne sorprendería que tampoco estén a favor de la bicicleta de montaña...

Jotaerre · 9 Julio 2019

Me alegro que seguramente quede en nada. Lo mismo sólo tratan de disuadir a la gente.

Por mi zona no he oído nada de esto de multar, y suelo salir en "senderolandia", Sierra de Córdoba...

Lo del comentario de la erosión lo veo muy discutible, ya no sólo porque sea similar a una pisada, sino porque más de una vez me he cruzado con gente en motos de enduro, muchas veces sin matrícula siquiera, que sí que hacen mucho daño, suben a fuerza de gas sacando una pasada de tierra (ya no digo si está húmedo), espero que a esos también se les controle.

Sí es verdad que es mejor no derrapar para no multiplicar el daño en el terreno, yo lo hacía por no comerme la trasera muy rápido, pero ya tengo desde hace poco otro motivo ;)

Juanluleo dijo:
Lo cierto es que se está jodiendo el tema y las multas son 100€ el mínimo...

Así son las multas del Seprona por circular con bicicleta por terreno forestal en Elche Ver el adjunto 15679

Esto lo vi por otros sitios, y venía a comentarlo.

Andrés · 10 Julio 2019

Raul Lara dijo:
Después de hablar con la asociación IMBA me quedo mucho mas tranquilo la verdad, me han dado mucha información que no tenía y me han quitado el miedo, leyendo un simple Artículo del decreto del 2008 salta a la vista que no tienen razón al ponerme la multa.

El problema es que se están acogiendo a una normativa autonómica, como son los "Planes de Ordenación de los Recursos Naturales" (PORN) (también el que puso el nombre...). No se si en la Comunidad de Valencia los tenéis o no, en Cataluña, Madrid y Andalucía que yo sepa sí que están ya aprobados, y básicamente prohíben circular por pistas o sendas de menos de 3 metros de anchura, pero eso, a parte de un imposible porque como digo las sendas no son uniformes, es que entonces debería estar indicada la prohibición expresa en cada cruce o inicio de senda.

Por ahora en Andalucía no he escuchado de nadie que haya sido multado aún con el PORN funcionando.

De todas maneras, yo tampoco creo que te llegue ninguna multa, pienso que hacen el paripé que les mandan como medida disuasoria.
PD: Los agentes forestales y GC del seprona normalmente son practicantes activos de MTB, trail, etc etc... no creo que les haga mucha gracia tener que ir multando gente por el campo.

Post automatically merged: 10 Julio 2019

Jotaerre dijo:
Lo del comentario de la erosión lo veo muy discutible, ya no sólo porque sea similar a una pisada, sino porque más de una vez me he cruzado con gente en motos de enduro, muchas veces sin matrícula siquiera, que sí que hacen mucho daño, suben a fuerza de gas sacando una pasada de tierra (ya no digo si está húmedo), espero que a esos también se les controle.

Sí es verdad que es mejor no derrapar para no multiplicar el daño en el terreno, yo lo hacía por no comerme la trasera muy rápido, pero ya tengo desde hace poco otro motivo :guiñar:

Esto lo vi por otros sitios, y venía a comentarlo.

Efectivamente depende de la conducción de la bici, si vas tirando de freno trasero bloqueando, apoyando en las curvas, saltando, etc etc... pues claro que se erosiona. Pero el "rodar" de la pisada de una rueda de verdad que erosiona menos que la "tracción" de una suela de zapatilla. Creo que hay por el foro un informe de IMBA que hicieron con motivo de la prohibición de MTB en Collserolla.

Pero estoy de acuerdo contigo en que también hay que pedir a los bikers responsabilidad a la hora de hacer bajadas por según que sitios.

jarruego · 10 Julio 2019

No nos engañemos, el auge de la bicicleta de montaña y las e-bikes se está cargando muchos caminos, como todo en esta vida, si se abusa, acaban pagando justos por pecadores.

En mi zona, cuando un sendero se pone "de moda", acaba lleno de surcos en las zonas más inclinadas. Yo siempre intento evitar el derrapaje, pero siendo sincero, las sendas más divertidas son las que más inclinación y saltos tienen.

Lo ideal sería Regular y no Prohibir, pero si no nos rascan el bolsillo siempre habrá gente que se pase la normativa por el arco del triunfo.

Sanchez · 10 Julio 2019

Andrés dijo:
Mal, mal, muy mal todo. Cuando los políticos meten las manazas donde no tienen ni idea, sólo para sacar rédito político la cosa no puede ir bien.

A ver, a parte de las fantásticas implicaciones que tienen estas leyes, que es multar a gente haciendo deporte (un aplauso para el ideólogo), vamos por partes:

- Cuando circulas por el monte NO PUEDES saber si la pista o sendero que llevas se va a estrechar más adelante, va a tener más o menos inclinación o a a cruzar un río... Es que es rídiculo, no son carreteras y no es algo uniforme. Y a eso hay que añadir que muchas veces tienes que atravesar senderos para poder seguir rutas de pistas, no todo está comunicado por pistas anchas.

- NO TE PUEDEN MULTAR si no hay una señalización, es que eso es directamente ilegal, en este país, por ahora, si algo no está prohibido expresamente mediante señal (excepto las velocidades máximas generales), no te pueden multar.

- No he visto la ley, pero me gustaría ver en que punto el Seprona tiene competencias de sanciones de tráfico (porque hemos quedado que la bicicleta es un vehículo y así viene recogido en la Ley de Tráfico), en principio las multas las pone la Agrupación de Tráfico de la GC o la Policia Local en poblado.

- Y luego está la mandanga de la erosión, cuando está más que probado que una bici no erosiona más que una suela de zapatilla (a los informes de IMBA me remito). Y además, mucho senderos se mantienen libres de vegetación precisamente por el tránsito de las bicis y senderistas, luego se quejarán que desaparecen los senderos.

En fin, todo mal de verdad, a los políticos les interesa que la gente se meta en casa con la tablet y a ver GH y el furbol. Luego dirán que la sanidad está colapsada de enfermedades cardiovasculares crónicas.

Me indigna bastante este tema.

Andrés, tengo mis dudas sobre lo que comentas.
Aún sin existir señalización alguna sobre restricciones de paso, puede estar expuesto en el B.O.P. o simplemente en el BOE. Muchas veces, las denuncias se basan en argumentaciones descritas en ellos y nosotros no sabemos nada.

Digo esto, porque a un amigo mio, le multaron en la orilla del mar, (sin señalización de ningún tipo) fué por estacionar un coche. Ni prohibiciones ni nada.

38super · 10 Julio 2019

Dicen que el desconocimiento de la ley no te exime de culpa....pero tanta invasión de señales en la ciudad y luego no las hay donde debe...como diría Forges ,país....

Angel306 · 10 Julio 2019

Vaya tela, ya nos saben de donde sacar el dinero. Lo próximo sera multas por tomar el sol campo a través.

Anónimo · 10 Julio 2019

Si me pasara el caso expuesto y no hay ninguna señal que lo así lo indique me haré el loco y me iré...Sino llamada al abogado directamente...

¿Supongo que irán en todoterreno los del seprona?

manziger · 10 Julio 2019

Angel306 dijo:
Vaya tela, ya nos saben de donde sacar el dinero. Lo próximo sera multas por tomar el sol campo a través.

Si bueno es tipico de este pais,sancionar antes que regular y crear zonas especificas,por que,por que los politicos que aprueban estas cosas les cuesta menos dinero prohibir que crear zonas especificas,asi pueden seguir ninguneandonos haciendo como que hacen politica aocial,pero realmente se tocan los huevod,se suben sueldos y al ciudadano corriente le hacen creer que son buenos politicos y se preocupan por la ciudadania y todo eso,pero realmente no es asi,a ver porque no han pactado ni han investido al sanchez,porque cada partido quieren mas tajada del pastel y no se conforman con lo que les ha tocado

Jotaerre · 10 Julio 2019

Andrés dijo:
"Planes de Ordenación de los Recursos Naturales" (PORN) (también el que puso el nombre...). /QUOTE]

Jejeje, sí, eran unas risas cuando tenía que buscarlos en internet cuando no se casaba Google ,no había manera de se

heisenberg · 11 Julio 2019

ram320 · 11 Julio 2019

A ver,menos alarmismo...que en ningún momento se nos va a sacar a los ciclistas del monte,lo que si se va a hacer,y veo normal que se haga viendo las ocsas que a veces veo,es regular,via Ley de Montes el acceso indiscriminado e irresponsable al mismo,que no descubro nada nuevo si menciono las basuras que algunos ciclistas dejan a su paso,no digamos ya lo que se deja tras una "marcha",o la erosión provocada al abrir nuevas veredas al hacer campo a traves o la modificación arbitraria y a capricho de algunos caminos por algunos ciclistas pensando que el campo " como es de todos" se puede hacer lo que se quiera.El MTB empezó hace décadas,era algo casi anécdotico que no llamaba negativamente la atención...hasta que se masifico,y con la masificación llegaron ciertos comportamientos no deseables de una minoría,si,pero que llama mucho la atención.Ya lo dije antes,la variante del MTB que se va a ver más afectada es el enduro,es ahí donde los Forestales y Seprona van a ser más exigentes a la hora de ver y controlar lo que pasa,mientras,los que hagan pistas y caminos de más de 3 metros de ancho,vias verdes y similares no tendrán ningún problema. Esto no tiene que ver con los politicos exclusivamente,pues muchos de ellos no distinguirian el romero de una ortiga, ellos solo ratifican lo que los expertos en Conservación les dicen,esto tiene que ver con que la preservación de los montes no se hace solo con buenas intenciones y con buenas palabras....¿porque se respetan ( en términos generales) los límites de velocidad en carretera?....pues eso.

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Sccotty dijo:
¿Supongo que irán en todoterreno los del seprona?

Pues claro,es lo lógico,sino como piensas que van a poder trabajar?:
Uso de vehículos a motor en el medio natural madrileño
Eso aparte de las modificaciones autonomicas al respecto,pero que son minimas

heisenberg · 11 Julio 2019

Yo eso de que dejen basura no lo aguanto! Y las marchas si no se comprometen a la limpieza posteriormente o dejarlo mínimamente igual . Al año siguiente no le daba los permisos para poder hacerlas. Así TODOS pondrían de su parte para que las carreras,pedaladas,maratones, siguieran cada año.

Anónimo · 11 Julio 2019

ram320 dijo:
A ver,menos alarmismo...que en ningún momento se nos va a sacar a los ciclistas del monte,lo que si se va a hacer,y veo normal que se haga viendo las ocsas que a veces veo,es regular,via Ley de Montes el acceso indiscriminado e irresponsable al mismo,que no descubro nada nuevo si menciono las basuras que algunos ciclistas dejan a su paso,no digamos ya lo que se deja tras una "marcha",o la erosión provocada al abrir nuevas veredas al hacer campo a traves o la modificación arbitraria y a capricho de algunos caminos por algunos ciclistas pensando que el campo " como es de todos" se puede hacer lo que se quiera.El MTB empezó hace décadas,era algo casi anécdotico que no llamaba negativamente la atención...hasta que se masifico,y con la masificación llegaron ciertos comportamientos no deseables de una minoría,si,pero que llama mucho la atención.Ya lo dije antes,la variante del MTB que se va a ver más afectada es el enduro,es ahí donde los Forestales y Seprona van a ser más exigentes a la hora de ver y controlar lo que pasa,mientras,los que hagan pistas y caminos de más de 3 metros de ancho,vias verdes y similares no tendrán ningún problema. Esto no tiene que ver con los politicos exclusivamente,pues muchos de ellos no distinguirian el romero de una ortiga, ellos solo ratifican lo que los expertos en Conservación les dicen,esto tiene que ver con que la preservación de los montes no se hace solo con buenas intenciones y con buenas palabras....¿porque se respetan ( en términos generales) los límites de velocidad en carretera?....pues eso.

Post automatically merged: 11 Julio 2019

Pues claro,es lo lógico,sino como piensas que van a poder trabajar?:
Uso de vehículos a motor en el medio natural madrileño
Eso aparte de las modificaciones autonomicas al respecto,pero que son minimas

¿Eres del seprona? Relájate un poco...

¿Solo existen todoterreno? Sera que no los he visto en bicicleta, moto y quads...

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heisenberg dijo:
Yo eso de que dejen basura no lo aguanto! Y las marchas si no se comprometen a la limpieza posteriormente o dejarlo mínimamente igual . Al año siguiente no le daba los permisos para poder hacerlas. Así TODOS pondrían de su parte para que las carreras,pedaladas,maratones, siguieran cada año.

Eso va en función de la educación y lo guarro que sea la persona o empresa.

ram320 · 11 Julio 2019

Sccotty dijo:
¿Eres del seprona? Relájate un poco...

¿Solo existen todoterreno? Sera que no los he visto en bicicleta, moto y quads...

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no sé que te hace pensar que estoy tenso,lo que si te digo que estando de servicio,en bici,no va ninguno...,pero vamos,si el enlace que he puesto no te aclara nada,ya es cosa tuya.

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Sccotty dijo:
Eso va en función de la educación y lo guarro que sea la persona o empresa.

En parte si...y en parte en función de las sanciones que se impongan al respecto,que en mi opinión,son escasas,y no solo en lo que atañe al ciclismo,aunque claro no es fácil controlar eso,salvo en marchas organizadas,ahí si se puede.

Anónimo · 11 Julio 2019

ram320 dijo:
no sé que te hace pensar que estoy tenso,lo que si te digo que estando de servicio,en bici,no va ninguno...,pero vamos,si el enlace que he puesto no te aclara nada,ya es cosa tuya.

Post automatically merged: 11 Julio 2019

En parte si...y en parte en función de las sanciones que se impongan al respecto,que en mi opinión,son escasas,y no solo en lo que atañe al ciclismo,aunque claro no es fácil controlar eso,salvo en marchas organizadas,ahí si se puede.

Solo hay que ver tus intervenciones, te lo tomas muy a pecho, estas en un foro ciclista...es un poco de traca vaya, lo dije de coña pero visto lo visto...:lol:
En Madrid ni idea, te hablo de lo que he visto en mi provincia, no es al primero que veo en bici o incluso andando... No es ni el primero ni el ultimo organismo publico que así se desplazan, aquí la policía local van exactamente igual (todoterreno, motos, quads, bicicletas y andando).

Menos recaudar y más concienciar, aun recuerdo cuando era un crío en ciclomotor que por ir sin casco eran 200€ de multa pues me llegaron a poner tantas que podía empapelar mi cuarto entero, no por ello cambie mi forma de ir en moto.

No es la solución, mira por ejemplo, las multas elevadas por alcohol, drogas y más de lo mismo, no bajan de los 1000€....se de gente que va por el 2 curso de recuperación de puntos.

Mi primera multa, ¿cómo identificar caminos o senderos legales?

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