Si la garantía es de por vida, que creo que es el caso, más a mi favor para que no tengas que tragarte los 400€ que te cobran por el cambio de cuadro, el cuadro cuándo lo compras, la mayoría de las veces te lo venden con amortiguador.
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BH Lynx Vs Orbea Oiz
- Autor RauMon
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Es fácil, el amortiguador es un complemento, elemento o componente de la bici, no pertenece al cuadro. La garantía deja claro de que solamente es garantía de por vida de cuadro y basculante.
Imagínate que te dan un cuadro de una oiz nueva con pinzas flat mount... los frenos de tu antigua oiz que son frenos normales post mount no te van a valer. Pues el amortiguador igual...
Sisi, que será así, pero también cuando compras el cuadro te lo venden con el amortiguador, no te lo venden con las pinzas de freno.
lo de la garantia de por.vida, si en el primer año o dos no sale nada, muuuynraro qie salga despues por defecto de fabrica...
ambas son pepinazos, pero el marketing de orbea le da mil vueltas a bh (de entrada deberian despedir/deshacerse del tio este que da tanto asco que va con una cresta...)
Danirace, si no cobra, no muestra nada, esa orbea fijo que ni la compró ni la pagó... seguramente le diria a la tienda esa, hacemos el paripé, y te hagl un video de tu tienda tuneandola... que en el video sale el mecanico con cara de pensar "menudo berenjenal que me he metido con este haciendole gilipolleces a un pepino de bici nueva...", si pinto de negro los neumaticos porque no eran de la marca que le patrocina... penoso (aun asi me trago todos los videos de danirace, los videos son buenos y se aprenden cosas).
Briconsejo: mira ver componentes, precios, y disonibilidad. despues elije la que te entre por los ojos, que eso es mas importante que si xt o gx...
ambas son pepinazos, pero el marketing de orbea le da mil vueltas a bh (de entrada deberian despedir/deshacerse del tio este que da tanto asco que va con una cresta...)
Danirace, si no cobra, no muestra nada, esa orbea fijo que ni la compró ni la pagó... seguramente le diria a la tienda esa, hacemos el paripé, y te hagl un video de tu tienda tuneandola... que en el video sale el mecanico con cara de pensar "menudo berenjenal que me he metido con este haciendole gilipolleces a un pepino de bici nueva...", si pinto de negro los neumaticos porque no eran de la marca que le patrocina... penoso (aun asi me trago todos los videos de danirace, los videos son buenos y se aprenden cosas).
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No siempre.
En orbea.... veo que la occam y la rallon siempre van con amortiguador, pero creo que alguna vez he visto la opcion sin, pero no estoy seguro al 100% como para poder confirmarlo... en cambio la OIZ, actualmente no hay opción de comprar solo el cuadro ni cuadro+amortiguador.
Orbea
Fahrräder, Helme und Kleidung für Radfahrer. Orbea entwickelt Produkt-Technologien für Liebhaber des Radsports.
Última edición:
El daño de los influencers... BH tiene ya a Valero y Coloma, suficientes referentes en el mundo del ciclismo que tendrían que disparar el marketing y las ventas
Pero bueno, no vamos a manchar más el hilo, que no van por ahí los tiros
En la mayoría de los casos, y Orbea precisamente es de los que te vende el cuadro con amortiguador.
Pero bueno, no vamos a manchar más el hilo, que no van por ahí los tiros
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He editado el mensaje.
Sisi. Ahora no hay opción, pero antes la había, en algunas web se puede encontrar aunque sin stock, y te pone que es con amortiguador.
saulchicogallego
Miembro
Yo tengo una OIZ, y yo no noto nada con el tema de que la suspensión no funcione correctamente mientras estas frenando en bajada, tampoco he probado otro sistema para poder hablar pero la bici va bien y sujeta lo que tiene que sujetar tanto suspensión como frenos. Por cierto, que ninguno lo comenta, una gran ventaja es el tema de tener dos botes de agua que si sudais como yo lo agradeceréis.
RauMon
Miembro
Esto fue lo que menciono el vendedor, como una ventaja sobre la orbea. La verdad que me ha metido el veneno con la bicicleta, lo que pasa que son 2400€. Viene montada con deore 1x12 y Fox, me ha encantadoAquí más información, es una mezcla entre un monopivote y un sistema de pivote virtual.
Split Pivot, así es el sistema que da vida a todas las dobles de BH
Todas las doble suspensión de BH tienen algo en común. El uso del sistema de suspensión Split Pivot. Estas son las claves de su éxito y su historia en la marca.esmtb.com
Yo tengo la lynx 7.5 (120mm) desde hace un par de meses y estoy encantado, la contaminación de pedaleo es mínima, sube bien (era mi mayor miedo) y baja mejor y montando dos Ikon ruedo bastante rápido.
No he probado la oiz, venia de rígida y es verdad que pierdes un poco de nervio, pero supongo que eso le pasará a todas las dobles.
Uno de mis puntos a favor para elegir la BH (tb estaba valorando la oiz) fue que en bajada, la suspensión de la BH es independiente del freno, cosa que no pasa con la oiz (contrastado con compis que la tienen).
Si te vas a la BH, intenta que sea el modelo de 2022.
Espero que mi experiencia te ayude a elegir, pero cualquiera las dos son buenas bicis.
No he probado la oiz, venia de rígida y es verdad que pierdes un poco de nervio, pero supongo que eso le pasará a todas las dobles.
Uno de mis puntos a favor para elegir la BH (tb estaba valorando la oiz) fue que en bajada, la suspensión de la BH es independiente del freno, cosa que no pasa con la oiz (contrastado con compis que la tienen).
Si te vas a la BH, intenta que sea el modelo de 2022.
Espero que mi experiencia te ayude a elegir, pero cualquiera las dos son buenas bicis.
RauMon
Miembro
Muchas gracias por tu explicación, me ha aclarado bastante el tema. Hay otros modelos, como el de Trek que mencionas con un sistema virtual al estilo?
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Buenas,
Si no has probado otro sistena es algo dificil de notar. No es que la suspensión de la Orbea deje de funcionar cuando frenas dejandote una rígida, es solo que no funciona tan sensiblemente como cuando no frenas.
También es verdad que lo de la independencia del freno y la suspensión es solo uno de los aspectos de una doble suspensión, hay otros que al final los apreciamos en conjunto o no y evidentemente uno puede disimular a otro. Por ejemplo, hay diseños de sistemas de suspensión que cuando pasas un escalón subiendo en el primer tramo del recorrido de la rueda parece que esta tire hacia atrás frenando el paso por el obsáculo, eso depende de la curva que los ingenieros consigan que la rueda dibuje mientras se comprima la suspensión.
También hay bicis (unas más y otras menos) que tienen el llamado pedal kick back y que es la tendencia que las bielas tienen a ir hacia atrás en el momento en que se comprime la suspensión.
Evidentemente la afectación que el pedaleo puede tener sobre la suspensión es otra, el que una suspensión sea lineal o progresiva otra más, y así unas cuantas. Por eso digo que muchas veces notar solo uno de estos efectos es complicado.
Eso si, lo que está claro es que un sistema de pivote virtual o sistemas 4 con horst link y otros como el split pivotg de BH son más configurables y funcionan mejor en cuanto a la eficacia de la suspensión en todos los aspectos que un sistema monopivote o monopivote articulado, como ya se ha comentado un sistema monopivote o monopivote articulado necesita mucho apoyo del amortiguador y de sus modos de funcionamiento (el cas de las Scott Spark que funcionan muy bien gracias al twin lock o lo que es lo mismo, el bloqueo de suspensiones) o el mismo de la Oiz (fijaos que en todas las Oiz se monta bloqueo remoto y amortiguadores de gama media alta desde el modelo de entrada, el H30) mientras que, las BH Lynx Race (las XC) no montan remoto en el amotiguador al menos en las tres primeros modelos de la gama.
Saludos.
pamplinas
Miembro
Yo antes tenía una OIZ, modelo OMP 2019. Ahora tengo una Santa Cruz Blur 3 CC con sistema VPP, que es algo más elaborada que la BH. Aún así, no vuelvo a una monopivote ni regalada. La OIZ es un flan comparado con cualquier otra MTB doble con un triángulo trasero bien rígido que no dependa de la flexión de las vainas para hacer su trabajo. Siento mucho derribar un mito, pero el monopivote sólo sirve para un uso muy racing, con amortiguadores muy afinados y usando constantemente el bloqueo. Para un uso más normal, polivalente y gratificante, huid del monopivote.
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Si, a parte de Trek que ha ido cambiando algo el sistema pero siempre manteniendo el eje concéntrico en la rueda trasera que ellos llaman ABP (Active Braking Pivot) hay muchas otras marcas que usan sistemas tanto de pivote virtual como horst link. Specialized, Santa Cruz, Mondraker, Canyon y muchas otras).
Saludos.
Justo, con un sistema como el VPP prácticamente no necesitas el bloqueo de la suspensión para pedalear con eficacia y tener una trasera súper sensible. Está claro que añadimos peso (más puntos de giro, bieletas, etc) pero son sistemas con los que los ingenieros pueden jugar mucho más consiguiendo un rendimiento superior a los monopivotes.
Saludos.
pamplinas
Miembro
Exacto, de hecho yo ni siquiera llevo bloqueo remoto y no lo echo de menos.
Otras marcas con modelos de doble pivote muy recomendables son Cube, BMC y Ghost.
Para mi desgracia Santa Cruz a dado un paso atrás y el modelo 4 2022 de la Blur incorpora monopivote. Cagada máxima IMHO para intentar rascar unos míseros gramos y perder un comportamiento impecable.
También quedan otras tres marcas americanas que siguen con VPP en sus modelos XC - trail, pero con precios y disponibilidad casi inalcanzables: Ibis, Yeti y Pivot. Ruina.
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El creador del sistema split pivot de BH es Dave Weagle, un ingeniero de suspensiones americano. Antes del Split Pivot ya habia desarrollado el DW-Link usado por Ibis, Pivot, Iron Horse o Turner entre otros fabricantes de bicis. Segun este ingeniero hay 4 puntos clave en lo que respecta a la suspensión trasera de una bici:
1 Cada biker tiene una masa. En un biker sentado al sillín el punto que está justo delante de su ombligo es su centro de masa.
2 La tercera ley del movimiento de Newton dice que toda acción genera una misma reacción opuesta. Por lo tanto cuando una bici acelera la masa del biker se desplaza hacia atrás. Si el sistema de suspensión no es lo suficientemente bueno ese desplazamiento de masas provocará el efecto boobing en la suspensión o sea, el bombeo arriba y abajo de la misma.
3 El golpe de pedal hacia atrás está directamente relacionado con el estiramiento de la cadena de la transmisión que cambia cuando cambia la distáncia entre el centro del eje trasero y el centro del eje del pedalier por el movimiento del basculante, cuanto menos radical sea ese cambio de distáncia menor será el golpe de pedal.
4 Un extra de compresión en el amortiguador no debería ser el sustituto de un sistema de suspensión eficiente. Una compresión menor significa un comportamiento más sensible ante pequeños impactos y mejor tracción en curvas y subidas técnicas.
A partir de aquí se crean diseños de sistemas de suspensión que solucionen los problemas de estos puntos clave.
Es solo un apunte para comprender que no se trata solo de poner un basculante sujeto al cuadro por un eje pasante y un amortiguador.
Saludos.
1 Cada biker tiene una masa. En un biker sentado al sillín el punto que está justo delante de su ombligo es su centro de masa.
2 La tercera ley del movimiento de Newton dice que toda acción genera una misma reacción opuesta. Por lo tanto cuando una bici acelera la masa del biker se desplaza hacia atrás. Si el sistema de suspensión no es lo suficientemente bueno ese desplazamiento de masas provocará el efecto boobing en la suspensión o sea, el bombeo arriba y abajo de la misma.
3 El golpe de pedal hacia atrás está directamente relacionado con el estiramiento de la cadena de la transmisión que cambia cuando cambia la distáncia entre el centro del eje trasero y el centro del eje del pedalier por el movimiento del basculante, cuanto menos radical sea ese cambio de distáncia menor será el golpe de pedal.
4 Un extra de compresión en el amortiguador no debería ser el sustituto de un sistema de suspensión eficiente. Una compresión menor significa un comportamiento más sensible ante pequeños impactos y mejor tracción en curvas y subidas técnicas.
A partir de aquí se crean diseños de sistemas de suspensión que solucionen los problemas de estos puntos clave.
Es solo un apunte para comprender que no se trata solo de poner un basculante sujeto al cuadro por un eje pasante y un amortiguador.
Saludos.
El vendedor tiene toda la razón del mundo,yo tengo una oiz del 2021 y es muy reactiva muy racing y muy nerviosa,mi hermano compro hace cosa de 6 meses la bh,y de cuando en cuando se la robó,me la lleve a una martxa incluso y si,en tema de suspensión trasera y más cosas la supera a la oiz,y es más tranquila y equilibrada de eso doy fe,y que conste que estoy muy contento con mi oiz
Yo te aconsejaría que depende tu destreza y técnica e decidieses por una o por otra,pero si te va más ir de tranqui la bh es tu bici
Una pequeña corrección: la masa del biker no se desplaza hacia atrás, sino que la bici tira (o empuja) de él cuando ésta acelera. La tercera ley de Newton se aplicaría si la bici acelerase disparando el ciclista hacia atrás igual que un cohete acelera despidiendo gas en el sentido contrario. La reacción opuesta que se produce al acelerar la bici (y el ciclista) se ejerce sobre el objeto sobre el que traccionan las ruedas, es decir, el planeta sobre el que nos movemos.
👨🏫
En cuanto al tema de los tipos de suspensión, ya comenté hace poco que cuando me planteé comprar una bici doble probé una monopivote y decidí pasar del tema por las razones que otros han explicado en este hilo. Después me informé más, compré una Anthem sin probarla y fue todo un acierto. El bloqueo solo lo toco para que no se "oxide" el mecanismo, quizás cuatro veces al año.