Nueva Rockrider Team Edition

Manu74 dijo:

Desde mi punto de vista, los precios de las bicis y sus componentes están muy pero que muy inflados, sobre todo para la durabilidad y garantías que prestan los fabricantes.
Ahora, que esa bici está 2k€ por debajo de cualquier otra con montaje similar es cierto, y por otra parte 1kg más pesada también.

Aquí el test de esmtb....

Rockrider Race 900 Team Edition, test exclusivo y... ¿te regalan el cuadro?

La Rockrider Race 900 Team Edition es una bici única en relación precio-equipamiento. Además, estrena un nuevo cuadro que llega plagado de novedades en la marca. La forma más accesible de tener una bici con lo mejor de SRAM y RockShox

esmtb.com

Haz clic para expandir...

automono dijo:

si comparas, compara bien.
Estas comparando una moto cutre, con una bici exactamente igual que la que lleva un profesional en campeonatos del mundo.

El precio de tu moto, tendrias que compararlo con una bici del carrefour gama media.

Que nos parecen caras.las.bicis? si, pero hay que tener en cuenta, que parte del problema, es que somos pobres. Seguramente un "noruego" con su sueldo mas frecuente de 4000€ al mes netos, no vea tan desproporcionado que con un mes y medio de sueldo pueda adquirir una bici de alta competicion.

La otra, el ciclismo, es de los pocos deportes donde puedes llevar el mismo equipo que un campeon mundial, y depende como,.correr el mismo circuito a la vez que toda la elite del mundo.

Haz clic para expandir...

Andrés dijo:

Bueno voy por partes, que el otro día me pilló currando y no pude argumentar del todo.

Lo de moto cutre no se porqué lo dices, creo que es la moto de 125cc más cara por calidad, marca, motor, etc que existe en España. No lo entiendo la verdad, es la moto más cara de 125 que te puedes comprar hoy día, no la hay más cara. 🤷‍♂️

Y me da igual que la bici de Decathlon sea top, que tampoco lo es, es una bici... del Decathlon! de marca Decathlon, con componentes buenos pero entonces para ser justos tendría que poner como ejemplo una moto china con componentes buenos, y entonces estaría hablando de 1000€ menos como poco.

Pero es que tampoco quiero entrar ahí, es que yo me estoy refiriendo a precios de "producto", por ponerlo más claro, coste de I+D, más coste de materias primas + coste de producción + coste de distribución y venta. Y es que no hay por donde cogerlo en ningún apartado.

Con toda la electrónica que lleva una moto, adaptaciones a euro5, a parte de los componentes mecánicos como desarrollar un chasis, motor, suspensiones, frenos, etc... lleva mucha más I+D que un cuadro de carbono con geometrías calcadas a otros fabricantes y proceso de producción más que vistos, de hecho ese cuadro seguramente se fabricará en alguna fabrica de Taiwan junto con otros de otras marcas para abaratar costes porque el proceso es el mismo.

La producción y montaje de una moto evidentemente es más cara porque lleva infinidad más de componentes, electrónica, motor, etc... la bici viene el cuadro y yo mismo puedo montarle los componentes en mi casa, no hace falta ni mecánicos ni instalaciones y maquinaria de taller.

Pero es que tanto la distribución como la venta es mucho más costosa en una moto porque cada moto ocupa el triple que una bici y pesa 10 veces más (imaginad costes de portes), por no hablar de impuestos de homologaciones, matriculaciones y emisiones de CO2 que tienen que pagar al Estado.

En conclusión, que a las bicis, como producto, se le ha dado estos años un valor añadido que no es normal. Y estamos hablando de bicis de 5000€, las de 12.000€ es que ya podemos empezar a hacer la comparación con motos de alta cilindrada o directamente coches. Y si nos vamos al mundo "carretero" la cosa está aún peor!! Porque los precios son aún más caros y encima ya el producto en sí no tiene ni la tecnología de suspensiones, cuadros y ruedas de carbono pelados.

Pero es que luego hablamos de los servicios técnicos, donde por una revisión de una doble, por una revisión de suspensiones y un repaso general a la bici te están cobrando ya cerca de 200€, o unos neumáticos decentes te cuestan ya por encima de 60,70,80€...

Eso sí, quien quiera entrar en ese juego pues adelante, cada uno es dueño de su dinero, faltaría más. Y por supuesto las marcas van a seguir con esos precios porque la gente lo paga. Bussines puro y duro. La consecuencia de todo esto es que se ha convertido al ciclismo en un deporte elitista cuando antes era un deporte accesible. Hoy día da hasta fatiga ir a una carrera con una bici de aluminio de 1500€ porque echas un ojo alrededor y no baja ninguna de los 5000€, ya hasta la gente que monta esos pepinos (y estoy generalizando) como te vea en una Triban deja de saludarte.

Yo personalmente ya paso de entrar ahí, el otro día me compre una gravel porque costaba 600 pavos y creo que es un precio normal para lo que trae la bici, quizá me podría meter en alguna mtb rígida de aluminio sobre los 1000 - 1500 pavos o una doble por 2000 o 2500, más de ahí empieza a parecerme que alguien se está haciendo más rico de la cuenta a mi costa.

Sorry por el tostón, pero es que cada día más, cada vez que entro en una tienda de bicis me explotan los sesos jejeje.

Haz clic para expandir...

Andrés dijo:

como te vea en una Triban deja de saludarte.

Haz clic para expandir...

automono dijo:

Esa decqthlon es para meterte en una copa del mundo.

Haz clic para expandir...

automono dijo:

Y soy el primero que pienso que una bici esas simple que una moto, pero esa moto lleva componentes basicos, mas que probados y fabrixados en masa.
La bici lleva todo lo top que puedes comprar, es Decathlon, pero equipada exactamente igual que una que llevaria la elite de competicion.
Comparala con una moto que llevase el valentino rossi en una carrera, a ver si valen lo mismo

Haz clic para expandir...

Manu74 dijo:

🙋🏻‍♂️🤔🤔🤔Con razón la peña no me saluda cuando nos cruzamos.
Muy de acuerdo contigo Andrés, además agregar de que seguramente una bici de 5000€ deja más beneficios al tendero, que una moto del mismo precio. Por algo los grupos inversores están poniendo el ojo en las grandes tiendas.
Como dice el vídeo, compras las piezas y te regalan el cuadro😂😂😂

Haz clic para expandir...

Andrés dijo:

Bueno voy por partes, que el otro día me pilló currando y no pude argumentar del todo.

Lo de moto cutre no se porqué lo dices, creo que es la moto de 125cc más cara por calidad, marca, motor, etc que existe en España. No lo entiendo la verdad, es la moto más cara de 125 que te puedes comprar hoy día, no la hay más cara. 🤷‍♂️

Y me da igual que la bici de Decathlon sea top, que tampoco lo es, es una bici... del Decathlon! de marca Decathlon, con componentes buenos pero entonces para ser justos tendría que poner como ejemplo una moto china con componentes buenos, y entonces estaría hablando de 1000€ menos como poco.

Pero es que tampoco quiero entrar ahí, es que yo me estoy refiriendo a precios de "producto", por ponerlo más claro, coste de I+D, más coste de materias primas + coste de producción + coste de distribución y venta. Y es que no hay por donde cogerlo en ningún apartado.

Con toda la electrónica que lleva una moto, adaptaciones a euro5, a parte de los componentes mecánicos como desarrollar un chasis, motor, suspensiones, frenos, etc... lleva mucha más I+D que un cuadro de carbono con geometrías calcadas a otros fabricantes y proceso de producción más que vistos, de hecho ese cuadro seguramente se fabricará en alguna fabrica de Taiwan junto con otros de otras marcas para abaratar costes porque el proceso es el mismo.

La producción y montaje de una moto evidentemente es más cara porque lleva infinidad más de componentes, electrónica, motor, etc... la bici viene el cuadro y yo mismo puedo montarle los componentes en mi casa, no hace falta ni mecánicos ni instalaciones y maquinaria de taller.

Pero es que tanto la distribución como la venta es mucho más costosa en una moto porque cada moto ocupa el triple que una bici y pesa 10 veces más (imaginad costes de portes), por no hablar de impuestos de homologaciones, matriculaciones y emisiones de CO2 que tienen que pagar al Estado.

En conclusión, que a las bicis, como producto, se le ha dado estos años un valor añadido que no es normal. Y estamos hablando de bicis de 5000€, las de 12.000€ es que ya podemos empezar a hacer la comparación con motos de alta cilindrada o directamente coches. Y si nos vamos al mundo "carretero" la cosa está aún peor!! Porque los precios son aún más caros y encima ya el producto en sí no tiene ni la tecnología de suspensiones, cuadros y ruedas de carbono pelados.

Pero es que luego hablamos de los servicios técnicos, donde por una revisión de una doble, por una revisión de suspensiones y un repaso general a la bici te están cobrando ya cerca de 200€, o unos neumáticos decentes te cuestan ya por encima de 60,70,80€...

Eso sí, quien quiera entrar en ese juego pues adelante, cada uno es dueño de su dinero, faltaría más. Y por supuesto las marcas van a seguir con esos precios porque la gente lo paga. Bussines puro y duro. La consecuencia de todo esto es que se ha convertido al ciclismo en un deporte elitista cuando antes era un deporte accesible. Hoy día da hasta fatiga ir a una carrera con una bici de aluminio de 1500€ porque echas un ojo alrededor y no baja ninguna de los 5000€, ya hasta la gente que monta esos pepinos (y estoy generalizando) como te vea en una Triban deja de saludarte.

Yo personalmente ya paso de entrar ahí, el otro día me compre una gravel porque costaba 600 pavos y creo que es un precio normal para lo que trae la bici, quizá me podría meter en alguna mtb rígida de aluminio sobre los 1000 - 1500 pavos o una doble por 2000 o 2500, más de ahí empieza a parecerme que alguien se está haciendo más rico de la cuenta a mi costa.

Sorry por el tostón, pero es que cada día más, cada vez que entro en una tienda de bicis me explotan los sesos jejeje.

Haz clic para expandir...

pamplinas dijo:

Puedes decir lo que quieras, pero te olvidas que estamos hablando de una bicicleta de competición, no de paseo. Es una bici para aspirar al podio en los mundiales, no para ir por el carril bici o para ir al trabajo.
Y no, no tiene componentes buenos. Tiene componentes tope de gama. En el artículo que han compartido te desglosan los componentes y su precio. El cuadro es I+D de Decathlon, no es un open mould. Aunque sí, estará fabricado en China o Taiwán como casi todas las marcas top.
Lo que creo que no terminas de comprender es que el ciclismo no es que sea elitista, es que tal vez es de los pocos deportes dónde es fácil adquirir material igual o incluso mejor que el de los profesionales. No es difícil tener una flaca por debajo de peso UCI. Es sólo cuestión de pasta. Otra cosa es que se pueda cuestionar que cualquier globero (me incluyo) necesite una doble sub 11, una rígida sub 10 o una flaca sub 7. Nadie te obliga. Con una bici de aluminio de 1000 - 1500€ puedes hacer lo que quieras.

Haz clic para expandir...

Andrés dijo:

Te digo lo mismo que al compañero, tú me estás hablando de uso potencial de la bici (no ya de copa del mundo, si no de podium) y yo estoy hablando de coste-precio de un producto con sus materias primas y su producción, sin más, con cifras matemáticas.

Y efectivamente y de ahí mi siguiente comentario, que te venden que con esa bici puedes hacer podium en un mundial (y se lo venden a mucha peña hoy día a través principalmente de patrocinios de youtubers), aumentan el "valor añadido" del producto, y entonces un producto que a ellos les cuesta hacerlo 1000€ te lo venden por 5000€ y sacan un 400% de margen comercial. Fin de la historia.

Que queréis seguir pagando por tener una bici como los pros?? Pues me parece estupendo, vuestro dinero es, al menos vale para seguir dando empleo a la gente que trabaja en el mercado de la bici. Yo eso de tener un producto como los que ganan en la tele lo pensaba cuando era bastante más joven, hoy ya con cuarentaymuchos me gasto mi dinero en cosas que creo que las valen, eso ya es opción personal. 😉

Haz clic para expandir...

Andrés dijo:

Bueno voy por partes, que el otro día me pilló currando y no pude argumentar del todo.

Lo de moto cutre no se porqué lo dices, creo que es la moto de 125cc más cara por calidad, marca, motor, etc que existe en España. No lo entiendo la verdad, es la moto más cara de 125 que te puedes comprar hoy día, no la hay más cara. 🤷‍♂️

Y me da igual que la bici de Decathlon sea top, que tampoco lo es, es una bici... del Decathlon! de marca Decathlon, con componentes buenos pero entonces para ser justos tendría que poner como ejemplo una moto china con componentes buenos, y entonces estaría hablando de 1000€ menos como poco.

Pero es que tampoco quiero entrar ahí, es que yo me estoy refiriendo a precios de "producto", por ponerlo más claro, coste de I+D, más coste de materias primas + coste de producción + coste de distribución y venta. Y es que no hay por donde cogerlo en ningún apartado.

Con toda la electrónica que lleva una moto, adaptaciones a euro5, a parte de los componentes mecánicos como desarrollar un chasis, motor, suspensiones, frenos, etc... lleva mucha más I+D que un cuadro de carbono con geometrías calcadas a otros fabricantes y proceso de producción más que vistos, de hecho ese cuadro seguramente se fabricará en alguna fabrica de Taiwan junto con otros de otras marcas para abaratar costes porque el proceso es el mismo.

La producción y montaje de una moto evidentemente es más cara porque lleva infinidad más de componentes, electrónica, motor, etc... la bici viene el cuadro y yo mismo puedo montarle los componentes en mi casa, no hace falta ni mecánicos ni instalaciones y maquinaria de taller.

Pero es que tanto la distribución como la venta es mucho más costosa en una moto porque cada moto ocupa el triple que una bici y pesa 10 veces más (imaginad costes de portes), por no hablar de impuestos de homologaciones, matriculaciones y emisiones de CO2 que tienen que pagar al Estado.

En conclusión, que a las bicis, como producto, se le ha dado estos años un valor añadido que no es normal. Y estamos hablando de bicis de 5000€, las de 12.000€ es que ya podemos empezar a hacer la comparación con motos de alta cilindrada o directamente coches. Y si nos vamos al mundo "carretero" la cosa está aún peor!! Porque los precios son aún más caros y encima ya el producto en sí no tiene ni la tecnología de suspensiones, cuadros y ruedas de carbono pelados.

Pero es que luego hablamos de los servicios técnicos, donde por una revisión de una doble, por una revisión de suspensiones y un repaso general a la bici te están cobrando ya cerca de 200€, o unos neumáticos decentes te cuestan ya por encima de 60,70,80€...

Eso sí, quien quiera entrar en ese juego pues adelante, cada uno es dueño de su dinero, faltaría más. Y por supuesto las marcas van a seguir con esos precios porque la gente lo paga. Bussines puro y duro. La consecuencia de todo esto es que se ha convertido al ciclismo en un deporte elitista cuando antes era un deporte accesible. Hoy día da hasta fatiga ir a una carrera con una bici de aluminio de 1500€ porque echas un ojo alrededor y no baja ninguna de los 5000€, ya hasta la gente que monta esos pepinos (y estoy generalizando) como te vea en una Triban deja de saludarte.

Yo personalmente ya paso de entrar ahí, el otro día me compre una gravel porque costaba 600 pavos y creo que es un precio normal para lo que trae la bici, quizá me podría meter en alguna mtb rígida de aluminio sobre los 1000 - 1500 pavos o una doble por 2000 o 2500, más de ahí empieza a parecerme que alguien se está haciendo más rico de la cuenta a mi costa.

Sorry por el tostón, pero es que cada día más, cada vez que entro en una tienda de bicis me explotan los sesos jejeje.

Haz clic para expandir...

malc__com dijo:

Tu mismo te respondes al final hablando de carreras, y de que fatiga ir con bicis de 1.500e y..........nadie se plantearía ir a una carrera con una Yamaha MT125. Cuando en el mundial competían las 125 de 2T, esas motos se acercaban al millon de euros. Las actuales M3 creo que están cerca del medio millón. Cuando hablamos de copetición, el preparar cualquier moto, suele ser mas caro que el propio precio de la moto, por lo que los costes aumentan exponencialmente, y aquí Decathlon te está dando una bici preparada para competir. La MT125 es una moto de paseo, y Decathlon te ofrece bicis de paseo por menos de 200€

Está claro que la Yamaha MT125 es una buena moto y que va muy bien, al igual que la bici de paseo del Decathlon de 200€ pero está muy lejos de ser una moto a la última en nada. Como la mayoría de las motos de 125, lleva un chasis muy simple, de hierro, su diseño seguramente será derivado de alguno que habían usado o desechado en algún proyecto anterior. El motor es el Minarelli que montan la mayoría de las 125, diseñado hace mas de 20 años, con alguna pequeña modificación para cumplir las normativas ambientales, sus suspensiones y frenos serán de marcas reconocidas, pero los modelos mas bajos de gama........Eso si, los plasticos bien bonitos para que la moto se parezca a su hermana mayor, así podemos cobrar 1000€ mas, aunque solo se le parezca en los plásticos. Al final, este tipo de motos son con las que mas dinero ganan las marcas, ya que practicamente no requieren I+D ya que todo es reaprovechado de diseños antiguos, y la mayoría de elementos son de fabricantes externos, por lo que el riesgo es inexistente. Una R1, por ejemplo, a nivel financiero, es mucho menos rentable, aunque la necesitan como imagen de marca.
La comparación perfecta de la MT125, podría ser por ejemplo, una Trek Marlin, una bici con la que puedes hacer lo mismo que con la Rockrider del post, pero a un nivel distinto.

En cuanto al I+D de las bicis, creo que lo subestimas. Por ejemplo, una marca como Ohlins, seguramente la mas importante del mundo en suspensiones, se ha metido en el mundo de las bicis, y de momento (seguro que en poco lo consigue) no ha sido capaz aún de hacer una horquilla de XC para competir con Fox y Rockshox, porqué no es capaz de hacer una horquilla a la altura de lo que tiene que ser una Ohlins, y que pese menos de 1,5kgs.

Como he dicho antes, el problema no es que esta´bici valga 4k, ya que nadie necesita una bici como esta para salir los domingos con los amigos, y quien la quiera, que lo pague. El problema es que no hace mucho, con 1.000€ tenías una bici con Reba y XT, y hoy en día una bici con Deore y Judy Silver vale 1.500. Para mi son problemas muy distintos.

Haz clic para expandir...

Gwenved dijo:

Sin ofender creo que tu mismo te contestas...e igual te equivocas. Yo estoy mas del lado de Andrès en su reflección. Que una bici de serie valga mas o igual que una moto es de locura total, no hay por donde cogerlo.

"Las replicas" que venden de las bicis de carrera son según lo que dicen las marcas las mismas que las que utilizan sus corredores, o sea que modelos de serie de gama alta. Nos presentan aqui la rigida pero tambien hay una doble... que aun no han presentado a la venta.

No puedes coger como ejemplo las motos de competiciones porque estan "hechas a manos" y son prototipos casi unicos, de ahi viene su gran coste compuesto por la produccion de las piezas, el coste de i+d, de los ingenieros etc etc y si las pasas a produccion lo divides por 100 rapidamente.
Para comparar al final se tiene que coger productos que estan en el mismo segmento, y yamaha y Decathlon no lo estan.
La unica cosa en la cual haya algo de i+d en la bici rigida de Decathlon es en el cuadro...y no me parece que sea el cuadro mas revolucionario que se haya jamas fabricado aunque tenga sus cositas. Casi todo el resto viene de otros fabricantes o sea i+d zero patatero.

Es un buen conjunto? por supuesto y seguro que las 400 unidades van a volar porque tiene una super buena relacion calidad precio como siempre.

Aparte creo que a nivel de margenes igual podrias pensarlo mejor. No es en los productos de batalla que hay mas margen sino en los productos de gama alta. Es el volumen de facturacion que hace que la entrada de gama deja mas dinero que la gama alta y aun asi depende de muchos factores como por ejemplo el reconocimiento de marca. Acuerdate que hace pocos años Porsche estaba en posición de comprar VAG, lo importante no es el % de margen porque si no vendes no tienes ganancias sino las margenes de contribución ( lo que te deja cada venta y cuanto contribuye a tus objetivos de ganancias mensuales/anuales). Por ejemplo y actualmente es probable que el coste de traer una bici de China a Europa sea de 50€ sin tasas de importaciones etc, solo el flete ( ejemplo de una bici adulto, 300 unidades en un HCC).
En una bici de 250€ es la quinta parte, en una de 5000 una centesima parte, ves que afecta de manera muy diferente segun lo que vendas?

En referencia a Ohlins, si quieren pueden, yo no lo dudo. Se han metido en el mercado de las mountain, si tambien, pero a que nivel se han involucrado y con que objetivo?
Una cosa es que tengan un interes en un mercado que esta aplastado por 2 marcas en suspensiones y 2 marcas en transmissiones, otra cosa es que realmente quieran actualmente ser un actor mayor en este segmento.
Aumentar las lineas de facturación es bueno cuando vas a tu clientela (core business), pero si tienes que salir de tu clientela real y tener que pelear donde no estas reconocido puede ser muy contraproductivo y generar perdidas.

Es bastante probable que saquen mejor provecho a sus ingenieros haciendo otras cosas.
Extracto de la pagina de Öhlins;

"But the best is yet to come.
Öhlins is on the verge of making history once again — and this time, we’re turning the racing world on to electronic suspension technology.
Stay tuned for the next

Haz clic para expandir...