• Únete al canal de Telegram de MTBeros y te mantendremos informado con todas las novedades y temas más interesantes del foro, así como todos los descuentos, chollos y ofertas en productos de ciclismo.

Crisis en el sector del ciclismo

Xc man

Miembro
Veterano
Mensajes
11.865
Puntos de reacción
15.422
Ubicación
Vitoria - Gasteiz
Pues ya van algunas veces que en una cuesta de esas de subir jadeando a 7 por hora me pasa rozando el manillar uno a 25. Aparte de que, como ya he dicho, cuanta más aceleración tenga un vehículo, más riesgo de accidente.
Eso no es problema de la potencia del motor, es problema del que te pasa rozando, se llama educación y no pasarte rozando por riesgo de caída.
La seguridad y el riesgo de accidente depende de tantas cosas, no solo se la potencia de un motor, muchísims veces de uno mismo...
Sigo sin ver el problema de un "pico" de 30 segundos a máxima potencia llaneando o subiendo, cuando a 25km/h te cortan el motor.

Bosch fue por lo legal pero luego saco una actualización para poder pelearme con los nuevos motores Avinox... Pues ya me dirá tú si ellos no incumplen también la normativ...

Cuántas cosas hay en el día a día que se saltan la legalidad pero buscan un vacío legal para ser legales??? Si las leyes a veces son una mierda, no es problema de los listillos, es que las leyes son una mierda.
 

bikersoy

Miembro
Veterano
Mensajes
4.364
Puntos de reacción
4.400
Ubicación
Málaga
Favorito
Montaña
DJI es china y, por lo tanto, está expuesta a los tribunales europeos sólo en la medida en que decida estarlo.

Aparte que si Avinox figura legalmente como una empresa en Europa, el hecho de que sea una subsidiaria de DJI en China no tiene efecto en Europa.



Léete la normativa y lo verás. La idea era que los motores estuviesen limitados a 250W pero permitiendo picos iniciales superiores. Ésto se puso por una razón técnica, ya que es difícil aplicar el límite de potencia desde el momento mismo en que el motor arranca. Avinox está aplicando esta condición de forma fraudulenta para sobrepasar ampliamente los 250W de forma sostenida.


La máxima sí está legislada en cuanto a que debe limitarse a un pico en el momento en que el motor se pone en marcha. Avinox ha hecho una trampa burda con el tema del botoncito que "para y arranca" el motor e interpretando que el pico inicial se puede extender a varias decenas de segundos. O sea, que está tomando por tontos a los legisladores.

Es muy típico hoy en día que empresas "disruptoras" monten modelos de negocio que no solo bordean, sino que sobrepasan en un buen trecho las normas. Se trata de acaparar la mayor cuota de mercado o directamente eliminar la competencia en el tiempo que tardan en reaccionar las autoridades, con la idea de que las multas serán muy inferiores a las ganancias obtenidas o futuras. O simplemente que no tendrán que asumir las consecuencias y podrán entrar de nuevo en el mercado como otra entidad jurídica, como podría ser el caso de Avinox.
Entonces lo que me quieres decir que amflow saco su modelo a finales del 2024 y las otras han tenido todo el 2025 y casi el 2026 para hacer que ?
No han denunciado esa ilegalidad que dices, no han presentado un modelo igual o superior.
Entonces esa capacidad de los alemanes y japoneses donde está.

Y las marcas de bicis o se suben al carro o pierden clientes.
Por qué el cliente no es tonto, ve lo que le ofrecen y el precio, compara y elige.
Y no te pienses que los otros son unos santos.
Por qué en cuanto a reparaciones no dan para algunas mucha más posibilidad que motor nuevo por qué no te venden el despiece.
Por ejemplo placa electrónica es motor a la chatarra.
No se puede reparar no hay posibilidad de cambiar.
Mírate los vídeos de ebikeguadarrama y verás que es verdad.
 

bikersoy

Miembro
Veterano
Mensajes
4.364
Puntos de reacción
4.400
Ubicación
Málaga
Favorito
Montaña
Una cosa es la potencia nominal, que en este caso todos los motores están limitados a 250w, y luego está la máxima, que no está legislada, y es la que usa Avinox para conseguir que con la misma nominal, el motor pueda dar picos de potencia, y a la práctica la bici sea más potente.
Por eso digo lo de las triquiñuelas, y no por ninguna marca en general, si no por todas en mayor o menor medida.
 

anthem

Miembro
Mensajes
43
Puntos de reacción
70
Ubicación
España
Eso no es problema de la potencia del motor, es problema del que te pasa rozando, se llama educación y no pasarte rozando por riesgo de caída.
La seguridad y el riesgo de accidente depende de tantas cosas, no solo se la potencia de un motor, muchísims veces de uno mismo...

Si el maleducado (o el que es inconsciente del riesgo que crea, que es lo más habitual) directamente no puede hace eso porque su e-bike no se lo permite, pues mejor para todos ¿no? O quizás debiéramos hacer obligatorio un carnet de e-bike donde se enseñe la educación vial necesaria, como se hace con los ciclomotores. Porque a mi me da igual que el que me lesione sea un maleducado o no, yo lo que quiero es no lesionarme.

Sigo sin ver el problema de un "pico" de 30 segundos a máxima potencia llaneando o subiendo, cuando a 25km/h te cortan el motor.

Y yo sigo sin ver cómo es que no se entiende el peligro asociado a la aceleración y al hecho de que esas e-bikes puedan ir a una mayor velocidad que las demás por ciertos sitios.

Bosch fue por lo legal pero luego saco una actualización para poder pelearme con los nuevos motores Avinox... Pues ya me dirá tú si ellos no incumplen también la normativ...

Repito que no sé qué ha hecho Bosch, pero si permite una entrega continua de más de 250W al modo de Avinox, pues aplícale a ellos todo lo que he dicho. Excepto que Bosch se comerá con patatas las consecuencias de una sentencia o de un cambio de normativa.

Cuántas cosas hay en el día a día que se saltan la legalidad pero buscan un vacío legal para ser legales??? Si las leyes a veces son una mierda, no es problema de los listillos, es que las leyes son una mierda.

Ya, ya, la culpa no es de los que joden las cosas, sino de los que intentan que no se jodan las cosas. 😏

Entonces lo que me quieres decir que amflow saco su modelo a finales del 2024 y las otras han tenido todo el 2025 y casi el 2026 para hacer que ?
No han denunciado esa ilegalidad que dices,
¿Cómo lo sabes?

no han presentado un modelo igual o superior.
Entonces esa capacidad de los alemanes y japoneses donde está.
S Avinox está haciendo trampas y seguramente ese tipo de montajes tiene los días contados... ¿por qué habrían de sacar un motor aún más tramposo?

Y las marcas de bicis o se suben al carro o pierden clientes.
Por qué el cliente no es tonto, ve lo que le ofrecen y el precio, compara y elige.

Por supuesto, pero eso no significa que lo que hace Avinox esté bien. A no ser que también pienses que los pillos y sinvengüenzas son un modelo social.

Y no te pienses que los otros son unos santos.
Por qué en cuanto a reparaciones no dan para algunas mucha más posibilidad que motor nuevo por qué no te venden el despiece.
Por ejemplo placa electrónica es motor a la chatarra.
No se puede reparar no hay posibilidad de cambiar.
Mírate los vídeos de ebikeguadarrama y verás que es verdad.

¿Y todo eso qué tiene que ver con el hecho de que Avinox esté haciendo trampas?
 

Xc man

Miembro
Veterano
Mensajes
11.865
Puntos de reacción
15.422
Ubicación
Vitoria - Gasteiz
Es que subiendo también te puede pasar un tío con una bici sin motor a bastante velocidad y rozandote, y también te puede pasar bajando al doble de tu velocidad.

Una e-bike a 25 km/h te va a cortar la a asistencia, o tampoco se puede ir a más de 25 por el riesgo que conlleva??

Tú eres el que defiende a Bosch diciendo que hacen las cosas bien, por lo que les pueda pasar.

Claro que hay riesgo en la aceleración, pero también depende de cada uno que aprenda a usar las cosas, no???
 

anthem

Miembro
Mensajes
43
Puntos de reacción
70
Ubicación
España
Es que subiendo también te puede pasar un tío con una bici sin motor a bastante velocidad y rozandote, y también te puede pasar bajando al doble de tu velocidad.

Alquien que me pase a 25 km/h por donde yo voy a 7 km/h es un ciclista más que experimentado, que sabe todo lo que hay que saber de esto. Efectivamente, si lo hace, es que es un maleducado y un temerario. Por suerte hay muy poca gente así.

Con estas e-bikes lo habitual es que sea gente que lleva dos días andando en bici y que no es consciente del peligro que están generando. Aparte que hay una relación entre las sensaciones que uno tiene y las que uno cree que los demás tienen. Es decir, alguien que va cómodo y manteniendo una trayectoria estable subiendo una cuesta a 25 km/h tiende a pensar que los demás también van cómodos y en trayectorias estables aunque vayan a 7 km/h.

Una e-bike a 25 km/h te va a cortar la a asistencia, o tampoco se puede ir a más de 25 por el riesgo que conlleva??

No estamos hablando del límite de velocidad, sino de dónde y qué rápido se alcanza ese límite.

Tú eres el que defiende a Bosch diciendo que hacen las cosas bien, por lo que les pueda pasar.

Ese artículo no dice durante cuánto tiempo entrega el "pico" de potencia. Además, fíjate que pasa de 600W a 750W, es decir, si antes cumplía con los 600W, ahora es muy probable que siga cumpliendo con los 750W, siempre y cuando no haya aumentado el tiempo del "pico".

Claro que hay riesgo en la aceleración, pero también depende de cada uno que aprenda a usar las cosas, no???

En cuanto al riesgo, me parece que no nos vamos a poner de acuerdo. Yo soy de la opinión de que sería mala idea permitir que se pudiesen conducir coches sin haber sacado el carnet, o tener armas sin licencia, o que cualquiera se hiciese el montaje eléctrico o de gas de su piso... Es cierto que en un mundo donde la educación y la responsabilidad fuesen universales todo eso no constituiría un problema, pero no vivimos en ese mundo.
 

CarlosSpider

Miembro
Mensajes
110
Puntos de reacción
96
Ubicación
Madrid
Favorito
Montaña
la compañía puede estar en China o en Gabón. Para vender en Europa tienen que cumplir una normativa, y esa normativa se aplica por igual a un producto hecho en Alemania o en China. Unos fabricantes se mueven más rápidos y otros tardan más en reaccionar. Eso ocurre en todos los campos. No son listillos, sino que algunos toman la delantera sobre otros. Hace no mucho tiempo, tenían que ser motores bosch. Antes de ponerse a la venta, esos sistemas son homologados (por una entidad autorizada, no solo el motor, el sistema completo, la bici completa....) y se miran todas sus prestaciones al detalle, no es poner una etiqueta.
La potencia máxima no es algo solo del motor, lo es de la batería para que puedan descargar esos picos de energía y mantenerlos durante más o menos tiempo. Los que trabajan con almacenamiento de energía lo saben bien.

El literal de la norma es:
las bicicletas de pedales con pedaleo asistido, equipadas con un motor eléctrico auxiliar, de potencia nominal continua máxima inferior o igual a 250 W, cuya potencia disminuya progresivamente y que finalmente se interrumpa antes de que la velocidad del vehículo alcance los 25 km/h o si el ciclista deja de pedalear;


Ni la norma europea ni la norma UNE que regula las bicicletas con pedaleo asistido limitan la potencia pico y mucho menos el tiempo que se da esa potencia. No hay trampa.

Por si sirve de comparación, estoy usando una baterías de litio con una potencia normal de 50 A y un pico de 120 A... durante 15 minutos!!
 
Última edición:

malc__com

Miembro
Veterano
Mensajes
4.487
Puntos de reacción
4.569
Ubicación
Barcelona
Favorito
Montaña
Bici/s
Cannondale Scalpel . . . . . . . . Specialized Chisel Expert. . . . Orbea Lanza. . . . . . . . . . . . . . . Decathlon B-Twin Rockrider . 5.2
"Esquivar la legislación para ser legales" es una contradicción. Lo que hacen va claramente en contra del espíritu de la norma. Es lo que hacen los listillos y sinvergüenzas que tanto nos fastidia cuando el perjuicio que causan nos resulta evidente.


Pues ya van algunas veces que en una cuesta de esas de subir jadeando a 7 por hora me pasa rozando el manillar uno a 25. Aparte de que, como ya he dicho, cuanta más aceleración tenga un vehículo, más riesgo de accidente.


No sé si los "picos" son de medio minuto como Avinox, que ya manda narices llamarle picos a eso cuando en realidad es una potencia continua a todos los efectos.

Pero ahí tienes una consecuencia de romper el contrato social: Bosch, Yamaha, Shimano... podrían haber hecho un motor como el de Avinox, pero fueron por lo legal (por la cuenta que les tiene) y ahora están sufriendo las consecuencias. Mi opinión personal es que no es bueno que los listillos undan a los legales. Mientras tanto, nosotros aplaudiendo, al mismo tiempo que nos quejamos de que los chinos destruyen nuestra industria.

El problema no son los picos de 1 minuto, que no dejan de ser algo para enseñar en los videos, pero que en la práctica no sirven para mucho, y los usuarios solo lo usan para enseñárselo a su compi de salidas. El Avinox ya sube a 25km/h por pendientes imposibles sin ese boost de un minuto. Igual por asfalto, en pendientes muy fuertes o en países donde la limitación de velocidad es más alta, tiene sentido ese boost, pero en mtb, en modo turbo, la limitación subiendo es tu pilotaje, porqué la bici se pone a 25 como si nada, pero se te encabrita y cuesta controlarla.
El tema no es ese boost, es el tema de potencia nominal y potencia máxima. Como he dicho antes, la legislación solo legisla la potencia nominal a 250w, y para conseguir una potencia nominal de 250W TODOS los motores necesitan tener una potencia máxima superior, eso siempre ha sido así, y todos los fabricante han hecho motores de 250w nominales y potencias máximas superiores. Solo que Avinox ha exprimido esta formula con motores que consiguen potencias máximas muy altas con potencias nominales bajas, y es ahí donde está la diferencia con el resto de marcas.
Tu cuando compras un coche o moto de combustión y te dicen que es de 150Cv, esa potencia no es constante, sinó que es la potencia máxima que conseguirá ese motor a ciertas rpms. Y según esa potencia máxima, pues en el caso de las motos necesitas un carnet o otro, y en el coche también dependiendo de la potencia tendrás algunas limitaciones o otras. Que la limitación de potencia de las ebikes sea la potencia nominal no tiene ningún sentido, tendría que ser la potencia máxima, como es en los vehículos de combustión, y esa noticia que puso antes @Xc man ya iba en esa dirección, pero por lo visto, es una noticia de hace más de 1 año y no se ha hecho nada, supongo que para no ahondar más en la crisis del sector, pero al final es la clave. Si limitasen la potencia máxima, el motor Avinox sería igual de potente que el resto, y quizás podrían poner ese boost de 1 minuto y entonces si sería útil, no como ahora, pero también lo podrían hacer los rivales.

Hecha la ley hecha la trampa, como miles de cosas en esta vida, y si han podido esquivar la legislación para ser legales, no veo el problema.

No se que problema ves en Avinox de esos picos y arrancadas.
También Bosch actualizó el motor para que de picos de 750w
Es que no están haciendo ninguna trampa, simplemente está mal legislado, y ellos han hecho el motor más potente que han hech con las limitaciones de la ley, pero el Avinox, con la ley actual, es igual de tramposo que el resto...........de hecho el Avinox creo que es el más dificil de deslimitar la velocidad, que es lo que suele hacer mucha gente con los Bosch, y en los Avinox es más difícil.
 

CarlosSpider

Miembro
Mensajes
110
Puntos de reacción
96
Ubicación
Madrid
Favorito
Montaña
Eso es como decir que si te venden una moto de 100 caballos con licencia de ciclomotor, lo firmarías. Pues sí, pero la normativa está ahí por algo, no sólo para fastidiar a los usuarios.

Salvando las distancias, es como el que dice que si le venden un coche sin dispositivos anticontaminación, lo prefiere a otro que los tenga. Más barato, menos averías, mayores prestaciones...
La comparación no es válida porque esos vehículos no habrían sido homologados y por tanto no habrían podido ponerse a la venta.

Avinox no hace ninguna trampa ni fraude con la ley actual.
 
Arriba