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Crisis en el sector del ciclismo

Xc man

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Pues ya van algunas veces que en una cuesta de esas de subir jadeando a 7 por hora me pasa rozando el manillar uno a 25. Aparte de que, como ya he dicho, cuanta más aceleración tenga un vehículo, más riesgo de accidente.
Eso no es problema de la potencia del motor, es problema del que te pasa rozando, se llama educación y no pasarte rozando por riesgo de caída.
La seguridad y el riesgo de accidente depende de tantas cosas, no solo se la potencia de un motor, muchísims veces de uno mismo...
Sigo sin ver el problema de un "pico" de 30 segundos a máxima potencia llaneando o subiendo, cuando a 25km/h te cortan el motor.

Bosch fue por lo legal pero luego saco una actualización para poder pelearme con los nuevos motores Avinox... Pues ya me dirá tú si ellos no incumplen también la normativ...

Cuántas cosas hay en el día a día que se saltan la legalidad pero buscan un vacío legal para ser legales??? Si las leyes a veces son una mierda, no es problema de los listillos, es que las leyes son una mierda.
 

bikersoy

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DJI es china y, por lo tanto, está expuesta a los tribunales europeos sólo en la medida en que decida estarlo.

Aparte que si Avinox figura legalmente como una empresa en Europa, el hecho de que sea una subsidiaria de DJI en China no tiene efecto en Europa.



Léete la normativa y lo verás. La idea era que los motores estuviesen limitados a 250W pero permitiendo picos iniciales superiores. Ésto se puso por una razón técnica, ya que es difícil aplicar el límite de potencia desde el momento mismo en que el motor arranca. Avinox está aplicando esta condición de forma fraudulenta para sobrepasar ampliamente los 250W de forma sostenida.


La máxima sí está legislada en cuanto a que debe limitarse a un pico en el momento en que el motor se pone en marcha. Avinox ha hecho una trampa burda con el tema del botoncito que "para y arranca" el motor e interpretando que el pico inicial se puede extender a varias decenas de segundos. O sea, que está tomando por tontos a los legisladores.

Es muy típico hoy en día que empresas "disruptoras" monten modelos de negocio que no solo bordean, sino que sobrepasan en un buen trecho las normas. Se trata de acaparar la mayor cuota de mercado o directamente eliminar la competencia en el tiempo que tardan en reaccionar las autoridades, con la idea de que las multas serán muy inferiores a las ganancias obtenidas o futuras. O simplemente que no tendrán que asumir las consecuencias y podrán entrar de nuevo en el mercado como otra entidad jurídica, como podría ser el caso de Avinox.
Entonces lo que me quieres decir que amflow saco su modelo a finales del 2024 y las otras han tenido todo el 2025 y casi el 2026 para hacer que ?
No han denunciado esa ilegalidad que dices, no han presentado un modelo igual o superior.
Entonces esa capacidad de los alemanes y japoneses donde está.

Y las marcas de bicis o se suben al carro o pierden clientes.
Por qué el cliente no es tonto, ve lo que le ofrecen y el precio, compara y elige.
Y no te pienses que los otros son unos santos.
Por qué en cuanto a reparaciones no dan para algunas mucha más posibilidad que motor nuevo por qué no te venden el despiece.
Por ejemplo placa electrónica es motor a la chatarra.
No se puede reparar no hay posibilidad de cambiar.
Mírate los vídeos de ebikeguadarrama y verás que es verdad.
 

bikersoy

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Una cosa es la potencia nominal, que en este caso todos los motores están limitados a 250w, y luego está la máxima, que no está legislada, y es la que usa Avinox para conseguir que con la misma nominal, el motor pueda dar picos de potencia, y a la práctica la bici sea más potente.
Por eso digo lo de las triquiñuelas, y no por ninguna marca en general, si no por todas en mayor o menor medida.
 

anthem

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Eso no es problema de la potencia del motor, es problema del que te pasa rozando, se llama educación y no pasarte rozando por riesgo de caída.
La seguridad y el riesgo de accidente depende de tantas cosas, no solo se la potencia de un motor, muchísims veces de uno mismo...

Si el maleducado (o el que es inconsciente del riesgo que crea, que es lo más habitual) directamente no puede hace eso porque su e-bike no se lo permite, pues mejor para todos ¿no? O quizás debiéramos hacer obligatorio un carnet de e-bike donde se enseñe la educación vial necesaria, como se hace con los ciclomotores. Porque a mi me da igual que el que me lesione sea un maleducado o no, yo lo que quiero es no lesionarme.

Sigo sin ver el problema de un "pico" de 30 segundos a máxima potencia llaneando o subiendo, cuando a 25km/h te cortan el motor.

Y yo sigo sin ver cómo es que no se entiende el peligro asociado a la aceleración y al hecho de que esas e-bikes puedan ir a una mayor velocidad que las demás por ciertos sitios.

Bosch fue por lo legal pero luego saco una actualización para poder pelearme con los nuevos motores Avinox... Pues ya me dirá tú si ellos no incumplen también la normativ...

Repito que no sé qué ha hecho Bosch, pero si permite una entrega continua de más de 250W al modo de Avinox, pues aplícale a ellos todo lo que he dicho. Excepto que Bosch se comerá con patatas las consecuencias de una sentencia o de un cambio de normativa.

Cuántas cosas hay en el día a día que se saltan la legalidad pero buscan un vacío legal para ser legales??? Si las leyes a veces son una mierda, no es problema de los listillos, es que las leyes son una mierda.

Ya, ya, la culpa no es de los que joden las cosas, sino de los que intentan que no se jodan las cosas. 😏

Entonces lo que me quieres decir que amflow saco su modelo a finales del 2024 y las otras han tenido todo el 2025 y casi el 2026 para hacer que ?
No han denunciado esa ilegalidad que dices,
¿Cómo lo sabes?

no han presentado un modelo igual o superior.
Entonces esa capacidad de los alemanes y japoneses donde está.
S Avinox está haciendo trampas y seguramente ese tipo de montajes tiene los días contados... ¿por qué habrían de sacar un motor aún más tramposo?

Y las marcas de bicis o se suben al carro o pierden clientes.
Por qué el cliente no es tonto, ve lo que le ofrecen y el precio, compara y elige.

Por supuesto, pero eso no significa que lo que hace Avinox esté bien. A no ser que también pienses que los pillos y sinvengüenzas son un modelo social.

Y no te pienses que los otros son unos santos.
Por qué en cuanto a reparaciones no dan para algunas mucha más posibilidad que motor nuevo por qué no te venden el despiece.
Por ejemplo placa electrónica es motor a la chatarra.
No se puede reparar no hay posibilidad de cambiar.
Mírate los vídeos de ebikeguadarrama y verás que es verdad.

¿Y todo eso qué tiene que ver con el hecho de que Avinox esté haciendo trampas?
 

Xc man

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Es que subiendo también te puede pasar un tío con una bici sin motor a bastante velocidad y rozandote, y también te puede pasar bajando al doble de tu velocidad.

Una e-bike a 25 km/h te va a cortar la a asistencia, o tampoco se puede ir a más de 25 por el riesgo que conlleva??

Tú eres el que defiende a Bosch diciendo que hacen las cosas bien, por lo que les pueda pasar.

Claro que hay riesgo en la aceleración, pero también depende de cada uno que aprenda a usar las cosas, no???
 

anthem

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Es que subiendo también te puede pasar un tío con una bici sin motor a bastante velocidad y rozandote, y también te puede pasar bajando al doble de tu velocidad.

Alquien que me pase a 25 km/h por donde yo voy a 7 km/h es un ciclista más que experimentado, que sabe todo lo que hay que saber de esto. Efectivamente, si lo hace, es que es un maleducado y un temerario. Por suerte hay muy poca gente así.

Con estas e-bikes lo habitual es que sea gente que lleva dos días andando en bici y que no es consciente del peligro que están generando. Aparte que hay una relación entre las sensaciones que uno tiene y las que uno cree que los demás tienen. Es decir, alguien que va cómodo y manteniendo una trayectoria estable subiendo una cuesta a 25 km/h tiende a pensar que los demás también van cómodos y en trayectorias estables aunque vayan a 7 km/h.

Una e-bike a 25 km/h te va a cortar la a asistencia, o tampoco se puede ir a más de 25 por el riesgo que conlleva??

No estamos hablando del límite de velocidad, sino de dónde y qué rápido se alcanza ese límite.

Tú eres el que defiende a Bosch diciendo que hacen las cosas bien, por lo que les pueda pasar.

Ese artículo no dice durante cuánto tiempo entrega el "pico" de potencia. Además, fíjate que pasa de 600W a 750W, es decir, si antes cumplía con los 600W, ahora es muy probable que siga cumpliendo con los 750W, siempre y cuando no haya aumentado el tiempo del "pico".

Claro que hay riesgo en la aceleración, pero también depende de cada uno que aprenda a usar las cosas, no???

En cuanto al riesgo, me parece que no nos vamos a poner de acuerdo. Yo soy de la opinión de que sería mala idea permitir que se pudiesen conducir coches sin haber sacado el carnet, o tener armas sin licencia, o que cualquiera se hiciese el montaje eléctrico o de gas de su piso... Es cierto que en un mundo donde la educación y la responsabilidad fuesen universales todo eso no constituiría un problema, pero no vivimos en ese mundo.
 

CarlosSpider

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la compañía puede estar en China o en Gabón. Para vender en Europa tienen que cumplir una normativa, y esa normativa se aplica por igual a un producto hecho en Alemania o en China. Unos fabricantes se mueven más rápidos y otros tardan más en reaccionar. Eso ocurre en todos los campos. No son listillos, sino que algunos toman la delantera sobre otros. Hace no mucho tiempo, tenían que ser motores bosch. Antes de ponerse a la venta, esos sistemas son homologados (por una entidad autorizada, no solo el motor, el sistema completo, la bici completa....) y se miran todas sus prestaciones al detalle, no es poner una etiqueta.
La potencia máxima no es algo solo del motor, lo es de la batería para que puedan descargar esos picos de energía y mantenerlos durante más o menos tiempo. Los que trabajan con almacenamiento de energía lo saben bien.

El literal de la norma es:
las bicicletas de pedales con pedaleo asistido, equipadas con un motor eléctrico auxiliar, de potencia nominal continua máxima inferior o igual a 250 W, cuya potencia disminuya progresivamente y que finalmente se interrumpa antes de que la velocidad del vehículo alcance los 25 km/h o si el ciclista deja de pedalear;


Ni la norma europea ni la norma UNE que regula las bicicletas con pedaleo asistido limitan la potencia pico y mucho menos el tiempo que se da esa potencia. No hay trampa.

Por si sirve de comparación, estoy usando una baterías de litio con una potencia normal de 50 A y un pico de 120 A... durante 15 minutos!!
 
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malc__com

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"Esquivar la legislación para ser legales" es una contradicción. Lo que hacen va claramente en contra del espíritu de la norma. Es lo que hacen los listillos y sinvergüenzas que tanto nos fastidia cuando el perjuicio que causan nos resulta evidente.


Pues ya van algunas veces que en una cuesta de esas de subir jadeando a 7 por hora me pasa rozando el manillar uno a 25. Aparte de que, como ya he dicho, cuanta más aceleración tenga un vehículo, más riesgo de accidente.


No sé si los "picos" son de medio minuto como Avinox, que ya manda narices llamarle picos a eso cuando en realidad es una potencia continua a todos los efectos.

Pero ahí tienes una consecuencia de romper el contrato social: Bosch, Yamaha, Shimano... podrían haber hecho un motor como el de Avinox, pero fueron por lo legal (por la cuenta que les tiene) y ahora están sufriendo las consecuencias. Mi opinión personal es que no es bueno que los listillos undan a los legales. Mientras tanto, nosotros aplaudiendo, al mismo tiempo que nos quejamos de que los chinos destruyen nuestra industria.

El problema no son los picos de 1 minuto, que no dejan de ser algo para enseñar en los videos, pero que en la práctica no sirven para mucho, y los usuarios solo lo usan para enseñárselo a su compi de salidas. El Avinox ya sube a 25km/h por pendientes imposibles sin ese boost de un minuto. Igual por asfalto, en pendientes muy fuertes o en países donde la limitación de velocidad es más alta, tiene sentido ese boost, pero en mtb, en modo turbo, la limitación subiendo es tu pilotaje, porqué la bici se pone a 25 como si nada, pero se te encabrita y cuesta controlarla.
El tema no es ese boost, es el tema de potencia nominal y potencia máxima. Como he dicho antes, la legislación solo legisla la potencia nominal a 250w, y para conseguir una potencia nominal de 250W TODOS los motores necesitan tener una potencia máxima superior, eso siempre ha sido así, y todos los fabricante han hecho motores de 250w nominales y potencias máximas superiores. Solo que Avinox ha exprimido esta formula con motores que consiguen potencias máximas muy altas con potencias nominales bajas, y es ahí donde está la diferencia con el resto de marcas.
Tu cuando compras un coche o moto de combustión y te dicen que es de 150Cv, esa potencia no es constante, sinó que es la potencia máxima que conseguirá ese motor a ciertas rpms. Y según esa potencia máxima, pues en el caso de las motos necesitas un carnet o otro, y en el coche también dependiendo de la potencia tendrás algunas limitaciones o otras. Que la limitación de potencia de las ebikes sea la potencia nominal no tiene ningún sentido, tendría que ser la potencia máxima, como es en los vehículos de combustión, y esa noticia que puso antes @Xc man ya iba en esa dirección, pero por lo visto, es una noticia de hace más de 1 año y no se ha hecho nada, supongo que para no ahondar más en la crisis del sector, pero al final es la clave. Si limitasen la potencia máxima, el motor Avinox sería igual de potente que el resto, y quizás podrían poner ese boost de 1 minuto y entonces si sería útil, no como ahora, pero también lo podrían hacer los rivales.

Hecha la ley hecha la trampa, como miles de cosas en esta vida, y si han podido esquivar la legislación para ser legales, no veo el problema.

No se que problema ves en Avinox de esos picos y arrancadas.
También Bosch actualizó el motor para que de picos de 750w
Es que no están haciendo ninguna trampa, simplemente está mal legislado, y ellos han hecho el motor más potente que han hech con las limitaciones de la ley, pero el Avinox, con la ley actual, es igual de tramposo que el resto...........de hecho el Avinox creo que es el más dificil de deslimitar la velocidad, que es lo que suele hacer mucha gente con los Bosch, y en los Avinox es más difícil.
 

CarlosSpider

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Eso es como decir que si te venden una moto de 100 caballos con licencia de ciclomotor, lo firmarías. Pues sí, pero la normativa está ahí por algo, no sólo para fastidiar a los usuarios.

Salvando las distancias, es como el que dice que si le venden un coche sin dispositivos anticontaminación, lo prefiere a otro que los tenga. Más barato, menos averías, mayores prestaciones...
La comparación no es válida porque esos vehículos no habrían sido homologados y por tanto no habrían podido ponerse a la venta.

Avinox no hace ninguna trampa ni fraude con la ley actual.
 

Polivalente

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Aunque hay a quien le parece que el tema de eMTB esta hace tiempo claro y zanjado, al irrupción/generalización de motores de alta potencia máxima que pueden mantener de forma continuada, con un "pico" formal que puede ser sostenido hasta que se gasta la batería, por una parte, y por otra parte, la próxima llegada con cambio de marcha continuo integrado en la electrónica del motor, con correa de transmisión, hace que el panorama cambie, dando lugar a una revisión en toda la extensión.

Da para abrir un tema especifico nuevo. ¿quién se anima?

Los argumentos de que si "me divierte/beneficia" tiene que ser bueno y aceptable, o que si se aprovechan los vacíos legales, no es un fraude de ley, no se sostienen, a poco que se rasque.

También es un falsa la argumentación la que reivindica los aumentos de potencia como necesidad y consecuencia del "progreso tecnológico", o que afirma no tiene sentido mantener los limites "del pasado" que se han quedo obsoletos, dado que hoy en día es posible meter muchos kw en un pequeño motor eléctrico. El limite de potencia no fue establecida por una frontera p incapacidad tecnológica del pasado, ahora sobrepasada por la ingeniería.

La razón por la que a las ebikes se les empezó a dar, y por ahora es así, el tratamiento legal privilegiado de bicicletas, no es por que tengan pedales funcionales (también las vespino los tenían y legalmente se clasificaban como bicicletas hasta el año 1998, en que una actualización de la legislación acabó con el fraude de ley), si no por que se les imponía unas limitaciones que permitían equiparar a ciclistas poco entrenados, a las prestaciones de un ciclista no profesional bien muy bien entrenado, cuyo FTP raramente supera los 250 w, hace 50 años y ahora también, eso no ha cambiado. Por otro lado, el límite de velocidad se estableció pensando probablemente en usos urbanos, que fueron el inicio de la movilidad eléctrica, y para acotar indirectamente la potencia, ya que superar el milite de velocidad es mas fácil de detectar que superar el de potencia. Posiblemente, el uso no urbano, de carretera, podría necesitar modificar el límite, pero con un estricto mantenimiento de la potencia máxima entregada, cosa que no es sencillo de supervisar.

Una ebike técnicamente cae dentro de la clasificación del reglamento (UE) nº 168/2013 vigente como un ciclo de motor, L1e.a.

"L1e-A | Ciclo de motor |ciclos diseñados para funcionar a pedal que cuentan con una propulsión auxiliar cuyo objetivo principal es ayudar al pedaleo y la potencia de la propulsión auxiliar se interrumpe a una velocidad del vehículo ≤ 25 km/h y potencia nominal o neta continua máxima (1) ≤ 1000 W "

Si la potencia neta continua máxima supera los 1000W a es ya un vehículo L1e-B , Ciclomotor de dos ruedas.

Hay que darse cuenta que el texto hace referencia a "potencia neta continua máxima", por lo que en el momento que se estime oportuno, y sin necesidad de modificar la legislación, se puede acabar el privilegio a todo los que exceda una entrega de mas de 250 w de forma continuada (si puedes mantener el modo, hasta que se agota la batería, es uso continuado; o si es de menos de un minuto sin limite de inicios). En este momento hay motores que no sólo dan la potencia máxima en un arranque o acelerón, si no de forma sostenida y enlazando un "pico" con otro , Si Avinox permite parametrizar esto a gusto de la "libertad" y "responsabilidad" del cliente, "que es lo que demanda el cliente", por muy homologados que estén, están en fraude de ley,

Fraude de ley: "consiste en realizar una conducta con aparente legalidad (al amparo de una norma de cobertura) con el fin de conseguir un resultado prohibido por el ordenamiento jurídico o contrario a otra norma fundamental (norma defraudada)"

No me extrañaría que los fabricantes europeos, que también participaban del mismo y disimulaban cabildeaban con la UE para que se hiciera la vista gorda, a partir de ahora, al sentirse desplazados y sin nada que perder , den una patada al tablero, y sean ellos mismos quienes ponga pie en pared y sean promotores de la denuncia de los excesos, que quizá han procurado sortear, ya ahora les hace quedar fuera del mercado.


En definitiva:

En la medida que las máquinas motorizadas se comportan como una bicicleta conducida por un ciclista, con potencia mantenida máxima 250 W, se les han excepcionado de considerarlas ciclos de motor L1e.A , y se han asimilado sin discriminación a bicicletas, ya que la asistencia se limita a una ayuda que facilita desenvolverse de forma equivalente a un buen deportista ciclista.

En la medida que las prestaciones potencia/par se alejan de las típicas las de una ciclista, su uso empieza a alejarse de lo que es ciclismo como deporte, para entrar en el ámbito del moto-ciclismo, otro deporte, todo lo cansado, exigente y divertido que quieras, pero otro deporte, y las limitaciones de prestaciones para dar uno u otro tratamiento cobran pleno sentido.

Algo similar pasa con las carabinas de aire comprimido, hasta un energía de 24 julios (16 julios en UK), son de libre uso sin necesidad de licencia de armas, inspecciones, guarda bajo llave, (solo necesitan una simple tarjeta de armas expedida por ayuntamiento si se transportan fuera del domicilio)..Y esto es así, no porque no se pudiera antes de 1993 (de cuando data la legislación) construir carabinas de mas energía, sino por que se establecen limites de categoría, a partir de los cuales se sale una clasificación y se entra en otra, se sale de un deporte y se entra en otro.

Por mucho que argumentes que la carabina es de aire comprimido ( equivalente al "tiene pedales y hay que usarlos"), si supera ese limite, por mucho que te divierta usarla, se considera una arma de fuego ¿Están prohibidas?. No, en absoluto, existen carabinas de aire comprimido, desde hace tiempo, de mas energía que escopetas de postas, pero las restricciones de uso aumentan, y entonces no se les asimila a un "deporte libre", si no a una arma, que necesita licencia de armas tipo E (otorgada por la Guardia Civil) y cumplir con los mismos requisitos de registro y cupo que las armas deportivas o escopetas. En ningún caso se venden con una ruleta o dial abierto que puedas modificar para cambiar su potencia dejándola al criterio de la "libertad" y "responsabilidad" del comprador.
 
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CarlosSpider

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Fraude de ley: "consiste en realizar una conducta con aparente legalidad (al amparo de una norma de cobertura) con el fin de conseguir un resultado prohibido por el ordenamiento jurídico o contrario a otra norma fundamental (norma defraudada)"
¿qué norma se defrauda? Ninguna, ergo no hay fraude de ley.

la norma es la que es y las bicis cumplen la norma. No hay nada más que decir.

puede que en poco tiempo la evolución (no la impone el progreso tecnológico, hay tecnología para eso y más, otra cosa es hacerlo barato) del mercado (si evoluciona en una dirección es porque los compradores lo quieren, si no lo quieren los fabricantes cambiaran el rumbo) haga que las normas actuales se adapten como el lógico. Y es probable que algunas bicis entre en un terreno que una nueva clasificación la llame ciclomotor, bici extrapotente o como sea, y que esas nuevas categorías tengan ciertas restricciones (edad para su uso, seguro, licencia o lo que sea).

Para poner en perspectiva, una montesa cota 49 o una puch minicross (aquí se me notan los años) eran motos de unos 2 cv de potencia.

Un motor avinox con la batería adecuada da 1500 W, que son 2 cv.

Pero hoy por hoy, ni avinox hace fraude de ley, ni a bosch se le hacia la vista gorda ni está escrito en ningun lado nada sobre la potencia pico que puede dar el sistema completo (para dar los 1500 w no solo hace falta un motor adecuado, hace falta en inversor, la bateria con esa capacidad de descarga y la electrónica que lo controla).

Y yo no tengo bici eléctrica ni tengo en mente tenerla. Soy de la idea de que eso es otro deporte.
 

anthem

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Voy a aclarar unas cosas en las que me parece que hay alguna confusión y dejo el tema, ya que es evidente que no voy a convencer a ninguno de los participantes.

  1. La potencia nominal de un motor eléctrico es la que rinde en condiciones ideales de funcionamiento de forma estable y segura.
  2. La potencia real, cuando es diferente de la nominal, es la máxima potencia que puede rendir de forma transitoria a cambio de un deterioro acelerado o riesgo de avería. Esto cuando la potencia real es mayor que la nominal. Porque con frecuencia la potencia real es menor que la nominal. Los aparatos eléctricos "serios" suelen declarar la potencia nominal igual o mayor a la potencia real, ya que esto es crucial para calcular los requisitos de una instalación eléctrica.
  3. Lo anterior significa que un motor que declare una potencia real mayor que la nominal, se supone que no podrá mantener la potencia real de forma continua y segura.
  4. Un motor se homologa según lo que declara el fabricante o importador. Si Avinox declara una potencia nominal de 250 watios, el organismo homologador (si existe, ya que con frecuencia es el propio fabricante el que se "auto-homologa" mediante una declaración responsable presentada ante organismo oficial correspondiente) no se va a dedicar a darle más caña al motor para ver cuánto tarda en petar. Eso no tendría sentido.
  5. Desde el punto de vista de la homologación, lo que está diciendo Avinox cuando declara sus motores con una potencia nominal de 250 watios es que si se usan de forma prolongada a más de esa potencia están funcionando fuera de los parámetros que la empresa ha presentado en su homologación, por lo que no sería responsable de ningún daño que ocurriese en consecuencia.
  6. Desde el punto de vista de la normativa de las e-bikes, no puede estar más clara la cosa:
  7. "las bicicletas de pedales con pedaleo asistido, equipadas con un motor eléctrico auxiliar, de potencia nominal continua máxima inferior o igual a 250 W, cuya potencia disminuya progresivamente y que finalmente se interrumpa antes de que la velocidad del vehículo alcance los 25 km/h o si el ciclista deja de pedalear;"
  8. Un motor Avinox rinde más de 250 watios de forma sostenida. Osea, que por mucho que declare una potencia nominal de 250 watios, su potencia nominal de verdad (la que es capaz de entregar de forma sostenida y, supuestamente, segura) es bastante mayor. Quien no vea un incumplimiento ahí es que no quiere verlo.
  9. Me parece que la trampa está en la dificultad de demostrar lo anterior de forma legalmente admisible, porque Avinox siempre puede decir que si el motor se usa por encima de los 250W, entonces es que el usuario se está cargando el motor.
  10. La forma de echarle mano al tema posiblemente vaya por la publicidad que se hace de esos motores, donde siempre se deja claro que entregan más de los 250W y además van acompañados de dispositivos para facilitar esa entrega excesiva. El problema con esto es que es un proceso legal largo y complicado.
Y hasta aquí.
 
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Polivalente

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Hay un hilo sobre ebikes. A llorar a la lloreria.
¿Por qué piensas que es una queja o lamento la exposición razonada y documentada de eventos de nuevo cuño, que se entremezcla con los de pasado, y que están o van a estar influyendo en los próximos tiempos, tanto en el mercado, con quizá alguna crisis asociada, como en las normativas?

No digo que quizá, las nuevas circunstancias hagan aconsejable un hilo específico al respecto, pero ya que ha salido el tema,... no olvidemos que muchos de los fabricantes que han hundido el pico, también fabricaban eBikes, y en particular, eMTB, incluso motores, y eso no les ha salvado de la quema
 

anthem

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Anthem tiene información privilegiada y sabe que la potencia nominal del motor avinox es mayor de 250 W y que se han saltado los estándares de pruebas y así ha dado por acabado el debate.
Dime que no te has molestado en intentar entender lo que he escrito sin decirme que no te has molestado en intentar entender lo que escrito.

Avinox o bien miente en la potencia nominal que declara en su homologación o está mintiendo en su publicidad cuando no aclara que usar el exceso de potencia sobre los 250W nominales daña el motor. Así de simple.

Y ahora sí que doy por cerrado el "debate". Cuando no se aceptan los razonamientos más básicos, no puede haber debate.
 

malc__com

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Dime que no te has molestado en intentar entender lo que he escrito sin decirme que no te has molestado en intentar entender lo que escrito.

Avinox o bien miente en la potencia nominal que declara en su homologación o está mintiendo en su publicidad cuando no aclara que usar el exceso de potencia sobre los 250W nominales daña el motor. Así de simple.

Y ahora sí que doy por cerrado el "debate". Cuando no se aceptan los razonamientos más básicos, no puede haber debate.

TODOS los motores de ebike dan potencias máximas superiores a su potencia nominal, de los más famosos, diría que el que menos da es el Shimano que son 600 y pico, que ya es más del doble que la nominal, los Bosch dan 750w, los Brose creo que están sobre los 1.000w por lo que según tu teoría, no solo Avinox, sinó que TODAS las marcas, ya sean chinas o europeas, hacen fraude de ley.
Por otro lado, la limitación a 25km/h hace que sea imposible mantener entregas de potencia máxima continuadas, a no ser que vayas pedaleando con los frenos apretados y en subida, por lo que el funcionamiento del motor siempre será a picos, y seguramente por firmware esté limitado para que si se supera el tiempo máximo de potencia de pico continuado, lo limite temporalmente y luego cuando pueeda, lo vuelva a mostrar. Esto es igual que un coche, si vas siempre al máximo de RPMs el coche te va a durar menos.
Al final TODAS las marcas cumplen la normativa, el problema es que la normativa no es la adecuada, y en lugar de limitar a 250w nominales, tendrían que limitarlas a los W máximos que consideren, y entonces no habría opción de hacer ese tipo de truquillos.
 

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Voy a aclarar unas cosas en las que me parece que hay alguna confusión y dejo el tema, ya que es evidente que no voy a convencer a ninguno de los participantes.

  1. La potencia nominal de un motor eléctrico es la que rinde en condiciones ideales de funcionamiento de forma estable y segura.
  2. La potencia real, cuando es diferente de la nominal, es la máxima potencia que puede rendir de forma transitoria a cambio de un deterioro acelerado o riesgo de avería. Esto cuando la potencia real es mayor que la nominal. Porque con frecuencia la potencia real es menor que la nominal. Los aparatos eléctricos "serios" suelen declarar la potencia nominal igual o mayor a la potencia real, ya que esto es crucial para calcular los requisitos de una instalación eléctrica.
  3. Lo anterior significa que un motor que declare una potencia real mayor que la nominal, se supone que no podrá mantener la potencia real de forma continua y segura.
  4. Un motor se homologa según lo que declara el fabricante o importador. Si Avinox declara una potencia nominal de 250 watios, el organismo homologador (si existe, ya que con frecuencia es el propio fabricante el que se "auto-homologa" mediante una declaración responsable presentada ante organismo oficial correspondiente) no se va a dedicar a darle más caña al motor para ver cuánto tarda en petar. Eso no tendría sentido.
  5. Desde el punto de vista de la homologación, lo que está diciendo Avinox cuando declara sus motores con una potencia nominal de 250 watios es que si se usan de forma prolongada a más de esa potencia están funcionando fuera de los parámetros que la empresa ha presentado en su homologación, por lo que no sería responsable de ningún daño que ocurriese en consecuencia.
  6. Desde el punto de vista de la normativa de las e-bikes, no puede estar más clara la cosa:
  7. "las bicicletas de pedales con pedaleo asistido, equipadas con un motor eléctrico auxiliar, de potencia nominal continua máxima inferior o igual a 250 W, cuya potencia disminuya progresivamente y que finalmente se interrumpa antes de que la velocidad del vehículo alcance los 25 km/h o si el ciclista deja de pedalear;"
  8. Un motor Avinox rinde más de 250 watios de forma sostenida. Osea, que por mucho que declare una potencia nominal de 250 watios, su potencia nominal de verdad (la que es capaz de entregar de forma sostenida y, supuestamente, segura) es bastante mayor. Quien no vea un incumplimiento ahí es que no quiere verlo.
  9. Me parece que la trampa está en la dificultad de demostrar lo anterior de forma legalmente admisible, porque Avinox siempre puede decir que si el motor se usa por encima de los 250W, entonces es que el usuario se está cargando el motor.
  10. La forma de echarle mano al tema posiblemente vaya por la publicidad que se hace de esos motores, donde siempre se deja claro que entregan más de los 250W y además van acompañados de dispositivos para facilitar esa entrega excesiva. El problema con esto es que es un proceso legal largo y complicado.
Y hasta aquí.
La exposición me ha terminado de aclarar algunos extremos


TODOS los motores de ebike dan potencias máximas superiores a su potencia nominal, de los más famosos, diría que el que menos da es el Shimano que son 600 y pico, que ya es más del doble que la nominal, los Bosch dan 750w, los Brose creo que están sobre los 1.000w por lo que según tu teoría, no solo Avinox, sinó que TODAS las marcas, ya sean chinas o europeas, hacen fraude de ley.
Por otro lado, la limitación a 25km/h hace que sea imposible mantener entregas de potencia máxima continuadas, a no ser que vayas pedaleando con los frenos apretados y en subida, por lo que el funcionamiento del motor siempre será a picos, y seguramente por firmware esté limitado para que si se supera el tiempo máximo de potencia de pico continuado, lo limite temporalmente y luego cuando pueeda, lo vuelva a mostrar. Esto es igual que un coche, si vas siempre al máximo de RPMs el coche te va a durar menos.
Al final TODAS las marcas cumplen la normativa, el problema es que la normativa no es la adecuada, y en lugar de limitar a 250w nominales, tendrían que limitarlas a los W máximos que consideren, y entonces no habría opción de hacer ese tipo de truquillos.
Tienes razón, posiblemente todos los fabricantes han aprovechan los agujeros de la reglamentación para defraudarla/puentearla. En descargo de su insuficiencia, decir que surgió orientada a regular la movilidad eléctrica urbana, cuando todavía ciertos tendencias o aplicaciones aún no se conocían o se han desarrollado apenas, lo que junto a la presión de las compañías, lobby, en los órganos legisladores , explica la debilidad e indefinición de la legislación.

No es la primera vez que sucede en el mundo de las dos ruedas; los ciclomotores se consideraron también durante mucho tiempo una variante de bicicleta, y TODOS los fabricantes aprovecharon las rendijas normativas.

Vespino, Mobylette, Derbi, Torrot, Garelli, Honda, Yamaha,…incurrieron en un fraude de ley, aprovechando un vacío/insuficiencia normativa, al clasificar sus ciclos a motor como bicicletas ya que tenían pedales funcionales.

Hasta que en 1998 con el reglamento general de vehículos(Real Decreto 2822/1998) pasaron a ser una categoría independiente de vehículos a motor.

Los ciclomotores dejaron de registrarse con pequeñas placas municipales (como también durante un tiempo se estuvo pidiendo a las bicicletas) y pasaron a tener una matriculación oficial, se les separó legalmente de los ciclos y bicicletas, exigiéndoles documentación específica, seguro obligatorio y el cumplimiento de normas propias de vehículos con motor

Por cierto, los primeros vespinos tenían una potencia máxima de 2,2 CV y pesaban 52 kg, de manera que la relación potencia/peso de muchas eMTB supera esto, hasta lo duplica en caso de AVINOX.

Podgacar es capaz de desarrollar unos 6,5 w/kg.

Con su mismo peso, 65 kg, cualquier jinete en una modesta eMTB de 750 w, desarrolla 11 w/kg, y si sube a 1000 w, 15 w/kg. Considerar que esto es “asistencia al pedaleo” que iguala las capacidades de los ciclistas, parece poco acertado.

En un momento dado, este “desmadre”, que fabricantes, vendedores, comerciales y usuarios felices con sus máquinas de varios miles de euros, no consideran como tal dado que les reporta beneficios y satisfacciones, puede ser acotado, y suponer un nuevo motivo de crisis del sector.
 
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La exposición me ha terminado de aclarar algunos extremos



Tienes razón, posiblemente todos los fabricantes han aprovechan los agujeros de la reglamentación para defraudarla/puentearla. En descargo de su insuficiencia, decir que surgió orientada a regular la movilidad eléctrica urbana, cuando todavía ciertos tendencias o aplicaciones aún no se conocían o se han desarrollado apenas, lo que junto a la presión de las compañías, lobby, en los órganos legisladores , explica la debilidad e indefinición de la legislación.

No es la primera vez que sucede en el mundo de las dos ruedas; los ciclomotores se consideraron también durante mucho tiempo una variante de bicicleta, y TODOS los fabricantes aprovecharon las rendijas normativas.

Vespino, Mobylette, Derbi, Torrot, Garelli, Honda, Yamaha,…incurrieron en un fraude de ley, aprovechando un vacío/insuficiencia normativa, al clasificar sus ciclos a motor como bicicletas ya que tenían pedales funcionales.

Hasta que en 1998 con el reglamento general de vehículos(Real Decreto 2822/1998) pasaron a ser una categoría independiente de vehículos a motor.

Los ciclomotores dejaron de registrarse con pequeñas placas municipales (como también durante un tiempo se estuvo pidiendo a las bicicletas) y pasaron a tener una matriculación oficial, se les separó legalmente de los ciclos y bicicletas, exigiéndoles documentación específica, seguro obligatorio y el cumplimiento de normas propias de vehículos con motor

Por cierto, los primeros vespinos tenían una potencia máxima de 2,2 CV y pesaban 52 kg, de manera que la relación potencia/peso de muchas eMTB supera esto, hasta lo duplica en caso de AVINOX.

Podgacar es capaz de desarrollar unos 6,5 w/kg.

Con su mismo peso, 65 kg, cualquier jinete en una modesta eMTB de 750 w, desarrolla 11 w/kg, y si sube a 1000 w, 15 w/kg. Considerar que esto es “asistencia al pedaleo” que iguala las capacidades de los ciclistas, parece poco acertado.

En un momento dado, este “desmadre”, que fabricantes, vendedores, comerciales y usuarios felices con sus máquinas de varios miles de euros, no consideran como tal dado que les reporta beneficios y satisfacciones, puede ser acotado, y suponer un nuevo motivo de crisis del sector.

Yo me acuerdo que en el 98 me tocó cambiar la matrícula de mi Rieju Drac!!! de todas formas, ya antes de eso tenías que llevar la matrícula municipal, tener seguro, el casco era obligatorio.........aunque no recuerdo si fue con la matrícula o no, pero recuerdo que al principio estaba prohibido llevar pasajero en el ciclomotor, aunque todos tenían asiento biplaza, y íbamos 2 cuando lo necesitábamos. Diría que fue en el 98 o más tarde que ya fue legal ir 2. Recuerdo de pequeño, que mi abuelo nos llevaba en su Mobylette a mi hermana y a mi a la vez, y sin casco, y sin seguro, que no era obligatorio. Recuerdo que teóricamente en la licencia nos enseñaban que los ciclomotores estaban limitados a 45km/h, pero en realidad, en los años 90 almenos, ninguno lo estaba, y yo tenía amgigos con ciclomotores que superaban los 100km/h y aunque éramos jóvenes y nos flipaba mejorar la moto, algunos se quedaron por el camino, y eso provocó que los ciclomotores pasasen de no tener seguro obligatorio, y a tener que pagar un seguro que muchas veces era superior al de motos de más cilindrada. Yo aún tengo esa Riejo Drac en el garaje de mis padres, y hace unos 10/12 años la limpié, desengrasé y la puse ne marcha, y estuve viendo que me costaría volver a ponerla en circulación, y solo el seguro me costaba diría que mas que el de la BMW F800 que uso en mi día a día, por lo que lo descarté, y la uso de vez en cuando por la finca de mis padres.

Yo en mi grupeta salimos mezclados bicis "normales" y ebikes, y los de las ebikes suelen ir en modos Eco y Tour y van normalmente a nuestro ritmo, salvo algún momento que se ponen "chulillos" y en alguna subida se rien un poco de nosotros, pero bueno, para mi ese es el espíritu de las ebikes, y para lo que se supone que se hicieron.
Luego cuando he ido a rodadas de prueba donde te dejan probar ebikes, la cosa es distinta, allí se va a todo lo que da la bici, y para mi eso es otra cosa, y aunque te toque pedalear, eso es ir en moto, porqué la potencia que da la bici es desproporcionada a tu esfuerzo, y en el monte veo grupetas de este tipo, y con el aumento de las potencias de las ebikes, la cosa irá a más.
Ninguno de los 2 hace nada ilegal, pero el segundo tipo de uso comporta más riesgos, sobretodo para el resto de usuarios del campo, y si siguen creciendo esas bicis, esas potencias y esas grupetas, habrá un momento que se volverá insostenible (si no empieza a serlo ya) y tendrán que ponerle límites, regulaciones y..............impuestos.
El problema es que esas regulaciones, acabarán afectando a los del primer grupo, que no dejan de hacer lo mismo que un usuario de bici normal, y esperemos que no nos afecten a los de la bici "normal".
Un poco lo que ha pasado con los patinetes, que era un medio de transporte ideal para descongestionar el centro de las ciudades, y que usado de forma correcta y con sentido común, hubiese podido funcionar, y de hecho durante un tiempo funcionó, pero por culpa de los que le han dado mal uso, que cada vez han sido más, han tenido que hacer medidas cada vez más restrictivas, perjudicando a los uqe hacían un buen uso de él.
 
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